10V Turbo Tuning, wer fährt mit sehr viel Leistung?

[Manfred1977]

Also da mein Getriebe ein bißchen Zickt mit dem 2. Gang hab ich folgenden Test gemacht:

Auto Rollt im 2. Gang bei 1200 Umdrehungen, müßten knapp 10 Kmh sein und dann Feuer, brauche ich genau 4,8 Sekunden auf 100 Kmh.
Muß aber natürlich erst mal das Turboloch überwinden, momentan erst 1,4 Bar Ladedruck eingestellt.
.
Ladedruck bei 2600 Umdrehungen 0,5 Bar, bei 3000 1,0 Bar und dann 1,4 Bar.

Denke für den Start aus dem Drehzahlkeller ist das schon ne Hausnummer

Könnts ja mal Nachmachen dann hat man nen Vergleich

Gruß
Manfred

[Corprus]

Du musst aber schon in den 3. schalten oder? Sonst müsste wenn bei 1200 u/min 10 km/h der Motor 12000 u/min leisten um 100 km/h im selben Gang zu fahren ^^.

Also 4.8 kommt mir schon sauwenig vor

[Tille]

Moin,
Im 2. Gang kommt bei mir der begrenzter bei Ca 110kmh, das geht schon.

[Manfred1977]

Servus,

Ich ziehe den 2. nicht hoch bis 100, nein.

Ich Starte im 2. weil ich nicht schnell in den 2. Schalten kann wegen der Syncronringe.

Während der Beschleunigung schalte ich schon in den 3.

Aber es geht sehr Flott

Gruß
Manfred

[Tille]

Moin.

mal was aktuelles von mir. Fahre nun seit April mein Coupe MC1 mit: VEMS, Siemens Deka 630, E85, umgebauter K26 turbo mit großem gefräßten 3072 Verdichter, originaler 2-teiliger Krümmer auf max. geweitet, 3 Zoll ab Turbo.

Bringt spaß und das auto läuft gut. Nur der Krümmer nervt nun doch etwas doll. ab 5500 RPm muss ich den Ladedruck sehr reduzieren. Ab 6000RPm sogar auf "nur" 1,1 - 1,2bar.
Hier schon mal ein paar Videos.

Ladedruckverlauf 1,8bar OB, auf 1,5 Haltedruck.
https://youtu.be/TemOQf1Nr0E


Ladedruckverlauf 1,3bar OB, auf 1,1 Haltedruck dafür mit ShiftCut.
https://youtu.be/kL_afuOOqoA

(Ja ich weiß das tacho nervt )

Ich will diesen Monat nochmal auf den Prüfstand mit 2,0bar OB, vllt ein wenig mehr und schauen was aus dem Krümmer an Leistung/Drehmoment zu holen ist.

Würde gerne hören was noch so an der 10VT Front los ist.

Grüße

[matze]

kenn ich das der kümmer zu macht....

[serdar187]

Wie merkt ihr das, dass der Krümmer zu macht? Bei mir wird die Zündung auch ab ca. 5500 Umdrehungen bei 1,4- 1,5 bar zurückgenommen. Irgendwann mal geht die MKL an. Lambda ist bei ca. 0.8.

Gruß
Serdar

[Tille]

Wie merkt ihr das, dass der Krümmer zu macht? Bei mir wird die Zündung auch ab ca. 5500 Umdrehungen bei 1,4- 1,5 bar zurückgenommen. Irgendwann mal geht die MKL an. Lambda ist bei ca. 0.8.

Gruß
Serdar

Moin,
man gibt mehr Ladedruck, aber das Auto wird langsamer. So ist es schon leicht zu merken. Ich habe noch Abgaßdruck vor dem Turbo gemessen. Das ist aber nicht ganz aussagekräftig weil die Kanäle bis zum Turbo schon die Abgaße extrem stauen. Abgaßtemp wird auch extrem hoch.

Grüße

[cincocilindros]

-deleted-

[mc2226]

respekt! das sind zwei schöne 10vt.. gefällt mir sehr gut!
hast du bei der originalen MC ansaugbrücke etwas gemacht oder ist sie original?
wirst du bei deinem 200er auch die originale brücke fahren oder einen eigenbau?

gruß
bene

[StefanR.]

Sehr schöne Projekte. Was mich an den Projekten irritiert sind 3 Sachen.

- Warum ist er so niedrig verdichtet ? 7,6:1 da würde mit 8:1 bzw. 8,5:1 doch ein erheblich fahbarerer Motor rauskommen
- DIe Position des Laders mit dem Krümmer, der sollte deutlich weiter vom Krümmer weiter weg
- Die Drehzahlbegrenzung bei 7200 mit einem mechanischen Ventiltrieb, das wiederspricht sich etwas, das kann der Serienventiltrieb ohne Probleme ab wäre da eher auf 8000 gegangen

Ansonsten sehr sehr geil Aber warum 20V Optik, finde die 10V Optik wesentlich besser.

MfG Stefan

[Manfred1977]

Servus,

Mir gefallen die Projekte auch sehr gut, endlich mal Bewegung an der 10V Front

Das mit der Verdichtung wundert mich nicht. Wenn du höher gehst dann kriegst du Probleme mit klingeln, also Klopfen.

Ich fahre auch nur ca. 7,5:1 und muß über 100 Oktane fahren das ich Klopffrei bleibe.

bei 99 hört mans minimal und bei 102er Aral Sprit läuft das Perfekt.

Das Saugrohr kann schon einiges, die Engstelle ist der Krümmer aber das hat er ja erkannt und Beseitig, gefällt mir.

Was ich sehr interessant fand ist das die 262/269 er Welle von CatCams ist. Ich fahre nämlich die gleiche und wußte nicht was es für ein Hersteller ist und wo man diese noch bekommt

Sag mal die H-Schaft Pleuel die 136er hast du die damals von mir bezogen?
Weil offizell gibt's die nicht, nur die Kleinserie die ich damals Fertigen ließ.
Außer du hast sie beim Gerd (GTM) gekauft.

Das mit der Leistung ist auch interessant. Vor allem die 1,4 Bar und um die 330 PS. Da weiß ich das ich mit meiner Schätzung nicht so Falsch lag und bei Endabstimmung auf jeden Fall die 400 knacken werde

Gruß
Manfred

[cincocilindros]

-deleted-

[StefanR.]

@cincocilindros
Danke für die Schnelle Antwort. Das mit dem Krümmer kann ich mir so net ganz vorstellen evtl hast noch ein anderes Bild auf dem die Position des Lader besser deutlich wird.
Ich meinte die Position vom Lader mehr Richtung Koti und einen Lufi entweder direkt vorne auf den Lader oder eben wie beim Orginal Rally Auto.
Wegen dem Klingeln das ist echt sehr komisch. Ist der Brennraum beim 10V so schlecht das er da so empfindlich ist auf Klingeln ? Woran hängts Kolbenform oder Kopfform ?
Hat isch dazu schonmal jemand gedanken gemacht ? Könnte man den 2V Brennraum im Kopf nicht bearbeiten um dem entgegen zu wirken ? Die 2V Turbo Fraktion aus den VW Foren sollten da doch erfahrung haben.

hat hier jemand ein Bild eines TransAm Kopfes ? Wie schaut da der Brennraum aus.

MfG Stefan

[mc2226]

2v kopfform ist das problem mit den quetschkanten.. klar hat sich dazu schon jemand gedanken gemacht, ist nur noch geheim

trans am kopf sieht ähnlich aus, hat nur wasserkanäle um den brennraum..

gruß
bene

[mc2226]

sorry doppelpost.. natürlich ist auch die zündkerze nicht in der mitte, das ist auch nicht ganz optimal.. aber klopfnester sind im 10v kopf eben die kanten..

gruß bene

[matze]

aber selbst wenn du die Quetschkanten wegnimmst... ist ne 7...7,5 angesagt...
Außer du willst auf Ladedruck untenrum verzichten (Maximales Drehmoment)

Gruß Matze

[StefanR.]

Wenn man die Quetschkanten egalisiert und den Brennraum fließender gestaltet kann man dcoh mit einer kleineren Mulde in Kolben die Verdichtung anheben um den Motor so besser fahrbar zu machen.

MfG

[matze]

aber dann kannst nicht.mehr 2,5bar ladedruck fahren sondern nur noch 2,0bar als.Bsp.
kommt drauf an was du haben willst...und das loch kannst mit ein wenig schärferen zundwerten wieder ausgleichen.
Gruß matze

[cincocilindros]

-deleted-

[StefanR.]

@Bernd
Hallo Bernd, nein das passt schon danke für die Aufklärung und deine Erklärung. Die Position des Laders hat mich irritiert wegen der großen Nähe der Abgasseite zur Ansaugbrücke.
Auf dein Angebot zu einer Mitfahrt würde ich gerne zurückkommen.

Erzähl mal bitte mehr zu den Problemen mit der AAN Motronic und dem bearbeiteten Krümmer.

MfG Stefan

[cincocilindros]

-deleted-

[SI0WR1D3R]

Mal zwischendurch eine ganz andere Frage...

Die VEMS ist ja gut und Recht, aber ist es gewollt dass bei einer Leckage der Druckseite sich der AGT zu Tode dreht?
An sich finde ich das Regelkonzept schon top, abgesehen davon wird von einem dichten Druckkreis ausgegangen, aber nachvollziehbat bzw erkennbar ist die Leckage erdt nach nem enormen Leistungsabfall bzw keinem erreichtem Soll-LD... ?

MfG

Woife

[cincocilindros]

-deleted-

[Tille]

Ich habs in der VEMS so programmiert, dass bei über 910°C Abgaßtemp pro weiteren Grad 4kpa ladedruck rausgenommen wird. Sobald der Lader sich totdreht sollte auch die Abgaßtemp enorm steigen. sagen wir es wären durch das ladeluftleck nun 950C bei 5500rpm und 250kpa sollladedruck, dann würde die vems theoretisch auf 90kpa (250kpa-(4x40))also -0,1bar runteregeln. Praktisch fährt man dann Wastegatefederdruck wie beim Notlauf der Motronik. Also ich denke das reicht soweit als schutz neben ein bischen Aufmerksamkeit.

Grüße

[inge quattro]

Servus,

geht zwar jetzt am eigentlichen Thema vorbei, aber da es gerade diskutiert wird und Leute mit Erfahrung dabei sind...
Wie schaut's bei der VEMS, unabhängig von 10VT oder 20VT, eigentlich mit der Klopfregelung und dem Fehlerspeicher auslesen aus...?

Gruß
Thorsten

[SI0WR1D3R]

Das ist eine gute Frage, über das habe ich mir noch keine Gedanken gemacht. Würde aber sagen wenn ein Schlauch platzt, hörst und merkst das gleich. Bei einem leichten Leck hast mit der Motronic das gleiche Problem, da regelt er auf den soll LD, ob der Lader nun überdreht oder nicht.
Sehe gerade du kommst aus Regen, ich komme ursprünglich aus Schönberg

Beim MC kommts halt gern mal vor dass er (mit den Serienkomponenten) das ein oder andere Druckleck hat.

Ich hatte mal nen Fall eines Bekannten, dem ist der Druckschlauch runtergerissen... Das einzige was war, war dass der Turbo versuchte den LD aufzubaun. Fahren also nahezu unmöglich... (Thorsten, des war damals bei dir letztes Jahr am Grilltreffen....)

Die Motronic hat doch nen LMM der dann eine Luftmasse X vorgibt, was bei einer Drehzahl Y einen Ladedruck von Z ergibt.

Stimmt nun X mit Z nicht überein fährt man in der Regel im Notlauf...

Beim Diesel, wenn auch etwas extremer dank VTG, etc...., fällt das gleich auf, wieso dann auch nicht beim Benziner?

MfG

Woife

[Manfred1977]

Mal ein Kurzer Einwurf von mir:

Ich fahre auch mit Alpha-N Steuerung also ohne LMM.

Ausschlaggebend ist hier nur der Ladedruck im Saugrohr als Bemessungsgrundlage.

Wenn der Schlauch Flöten geht (Hatte ich schon 2 mal) dann machts Puff und das wars. Auto läuft ganz normal weiter aber du schaffst keinen Druck mehr, das merkt man sofort.
Wenn nur ein Riss ist wird's interessanter weil dann kann es schon sein das er überdreht.
Denke aber man merkt es.
An der Abgastemperatur merkst du da gar nichts.
Die Steuerung sieht den Druck im Saugrohr und Mischt den Sprit passend dazu, egal ob Leck oder nicht.

Beim MC oder 20V Serie ist mit Luftleck Ende. Beim 20V merkt er das eine Diffenz da ist und beim MC ist auch ende weil die BEmesung über die Stauscheibe nicht mehr stimmt.

Das Schöne ist halt bei Alpha-N das wenn der Schlauch ab geht auf der Autobahn (wie bei mir) dann kann man in Ruhe weiter fahren bis zur nächsten Ausfahrt ohne das der Motor Muckt und muß nicht auf der Bahn Reparieren.

Gruß
Manfred

[inge quattro]

Moing,

wenn beim 20VT mit Motronik ein LD Schlauch flöten geht, braucht man auch nur den Stecker vom LMM abziehen und kann dann die Fuhre sachte heim kutschieren...

Aha, der Bernd hängt mit dem Ben zam, wie klein die Welt doch ist...

Gruß
Thorsten

[serdar187]

Wie schaut denn die Kühlwassertemperatur bei euch aus, wenn ihr auf der Autobahn etwas zügiger unterwegs seid? Gestern bin ich bis ca. 4500 Umdrehungen (im 5. Gang) mit 1,5 bar unterwegs gewesen (2 Uhr morgens - 20 Grad AT) und bin dann auf 1,3 bar runter. KWT war bei 100 Grad und der Lüfter ist angesprungen, dann ging die MKL an...

Gruß
Serdar