forum.group44.de | DAS Audi 100 & 200 (C3/C4/Typ44, A6 C4) Forum – Technik, Teile, Erfahrungen.

Hallo

ich baue nächste Woche ein Steuergerät mit einem Ehgartner Chip (286 PS) ein und wollte mal hören wie es dabei um die restliche Hardware am Wagen steht. Der Chip ist auf die Serienhardware abgestimmt, aber hat man evtl noch versteckte Reserven mittels anderer Einspritzventile oder ähnlichem?

Was aufjedenfall noch kommt ist ein größerer LLK und eine größere Auspuffanlage

Mfg

Wenn der Chip auf den sonst serienmäßigen Zustand eines 3B abgestimmt ist, sollte man das auch dabei belassen.

Alle Umbauten in irgendeiner Form - sei es ESV, Drucksensor o.Ä. bedingen eine neue Anpassung der Kennfelder - sonst bleibt es eine Bastelei, die nicht nach ihm und nicht nach ihr ist.

Gruß Wisskop

Was für einen größeren LLK willst Du verwenden?

Stärkere Druckschläuche wären sinnvoll, evtl eine Anpassung des WG.

MfG Olaf

bei der leistung braucht man eigendlich keinen grösseren LLK,wenn sich der LD im grünen bereich von 1.4-1.5 bewegt.

stärkere schläuche auch nicht zwingend notwendig,aber bestimmt nicht verkehrt,da alterungsbedingt teils nicht mehr die besten

gruß gerd

und an welchen LLK denkst du dabei?!

Ich würde ohne Softwareanpassung auch nicht groß etwas an der Hardware verändern... Habe die ganzen Spielchen mit auf Sereienkomponenten ausgelegten MTM Chip und 2,5 Bar Sensor durch... hatte den Benzindruck auf 4 Bar angehoben und auf einen 26 Lader umgerüstet...

Hat im Vergleich zu einem größeren LLK und leergeräumten Kats kaum etwas gebracht. Ich würde mir eine stärkere Wastegatefeder, den LLK einbauen und die Kats leeräumen, dann hast Du einen spürbaren Leistungszuwachs von 20- 30 Pferdchen zu der Abstimmung Deines Ehgartner Chips. Und bei 1,4 Bar im Overboost wird sich früher oder später einer der Druckschläuche verabschieden versprochen, also Schlauchupdate ist Pflicht...

Also 1,4 overboost ist recht wenig. Das dürften die originalen Schläuche aushalten. Hatte bei meinen neuen Originalschläuchen eine Lebensdauer von 3-4 Wochen bei 1,7 overboost. Alste Schläuche kannst so oder so knicken. Wenn Du neue kaufst, dann am Besten gleich Samco. Die schenken sich vom Preis gegenüber den Originalen nicht viel.

Die originalen Schläuche sollten das, was der originale Turbo drückt, abkönnen - natürlich sofern sie noch i.O. sind + sofern der Chip den Turbo nicht übermäßig rannimmt.
1,4bar Overboost wird gemeinhin für den 3B mit originalem Turbo als das absolute Maximum angesehen, was man machen sollte.

Bei allem darüber kann man eigentlich schon Flügelmuttern an die Verschraubungen des Turbos machen - damit der Austausch dann schneller geht

Übrigens sind diese Druckangaben eh nur Schätzomaten - solange der originale Drucksensor drin ist - der ja bekanntlich eh nur 1bar Überdruck messen kann...mal so nebenbei dahingestellt.

Gruß Wisskop

Wisskop hat geschrieben:Die originalen Schläuche sollten das, was der originale Turbo drückt, abkönnen - natürlich sofern sie noch i.O. sind + sofern der Chip den Turbo nicht übermäßig rannimmt.
1,4bar Overboost wird gemeinhin für den 3B mit originalem Turbo als das absolute Maximum angesehen, was man machen sollte.

Bei allem darüber kann man eigentlich schon Flügelmuttern an die Verschraubungen des Turbos machen - damit der Austausch dann schneller geht

Übrigens sind diese Druckangaben eh nur Schätzomaten - solange der originale Drucksensor drin ist - der ja bekanntlich eh nur 1bar Überdruck messen kann...mal so nebenbei dahingestellt.

Gruß Wisskop

Wer sagt sowas ?

Man kann den 24er Lader bis 1,8 bar Überdruck locker fahren, ohne das irgendwas locker wird

Also nicht immer übertreiben, sondern selber mal damit beschäftigen

Gruß
Tobi

Macht auch richtig Sinn den kleinen Föhn mit 1,8bar zu strapazieren...

1.8bar ist defenetiv viel zu viel für den mini lader.........kommt eh dann nur noch heisse luft

1.8bar soll ja schon für den rs2 lader die max.grenze sein

mal nochmal ganz kurz:

24/7000 soll nur over 1.4-abfallend auf 0.9-1.0 haben

rs2 24/7200 over 1.8-abfallend auf 1.2

um den gesundheitsfaktor zu gewährleisten.

mehr kann man immer reindrücken....ist halt nur die frage,ob auch mehr kommt

ein sehr guter online tuner sagte mal zu mir.........weniger ist manchmal mehr

egal,was jemand mit seinem 20v macht.....ich werde mich immer nach diesen kopfdaten richten

gruß gerd

daß Du mir den Rücken gestärkt hast.

Was Gerd da schreibt ist genau auch der Wissensstand, den ich auch aus mehreren Quellen habe
(eben weil ich mich damit beschäftigt habe

Vor allem frage ich mich eines:
Habt ihr dann auch alle den äußerst seltenen 3bar Drucksensor drin, daß ihr das Steuergerät überhaupt anpassen könnt, daß er geregelt 1.8bar drückt?

Gruß Wisskop

Du brauchst für den Overboost keinen anderen Drucksensor. Die Software berechnet die Einspritzung und Zündung nach Zeit bei einer vorher nach dem Druck manuell festgelegten Einspritzmenge und manuell errechnetem Zündzeitpunkt.

Einen overboost von 1,8 sehe ich nicht als dramtisch an. Wir fahren hier seit jahren zwischen 1-6 und 1-8. Mit der passenden Software alles kein Problem. Und ein Limit von 1,4 ist doch wohl eher ein Scherz. Das Limit beim Lader liegt ungefähr bei 2,1 bar, wobei er da ja schon ganz komische Geräusche macht Gut über die Luft, die da rauskommt brauchen wir nicht reden. Aber 1,7 ist durchaus noch locker vertretbar.

Und wer mit dem Schätzeisen fährt und Drücke angibt hat in so nem Beitrag nichts verloren. Denke mal, dass die Leute wissen, wovon Sie reden.

Die leute wissen, wovon sie reden.

Frage:
Wo bitte ist denn im 3B der Overboost abgelegt?
Antwort:
Gar nicht.

Frage2:
Womit soll der 3B mit originalem 2bar Sensor überhaupt annähernd wissen, ob er nun 1,5 oder 2,1 bar dreht?
Antwort:
Es wird geschätzt.

Man läßt den Turbo einfach nach einer Art Tastverhältnis hochdrehen, bis er sich aufgrund der Zeit und der Rahmenbedingungen selbst begrenzt und gut.

Das ist so, als würde ich einen Blinden einen Fahrradschlauch mit einem 20bar-Kompressor befüllen lassen - indem er einfach einfach die Sekunden zählen soll, wie lange er auf den Befüll-Knopf drückt.
Das kann gut gehen - muß aber nicht.

Ihr sagt halt, daß man lange draufdrücken kann und soll - ich sage halt, daß man eher kürzer draufdrücken sollte - weil das Geschätze ungenau + gefährlich für den Turbo ist.

Und daß die Leistung irgendwann wieder runter geht, weil die Abgasturbine Gegendruck verursacht + die überhitzte Ansaugluft durch ein zurücknehmen der Zündung ausgeglichen werden muß, ist auch hinlänglich bekannt.

Ich meine, es sind eure Turbos - mir ist das Wurst - ich für meinen Teil befürworte diese Mimik jedenfalls nicht.

Ausnahme natürlich:
Ich fahre ausschließlich kurze Beschleunigungsrennen und Material ist egal.

Gruß Wisskop

...ich sehe in den 1,7 Bar mit dem org. Lader auch kein Problem, bin damit auch fast ein Jahr unterwegs gewesen... trotzdem jedem das Seine und ich würde es philli auch nicht empfehlen wollen, nacher bin ich es noch Schuld...


Aber warum man über sowas zanken muß...




Grüße

Ja, tut mir ja leid, bei der Diskussion über den "Overboost" beim 3B gehe ich gern mal an die Decke - das regt mich tierisch auf, weil die meisten nichtmal verstanden haben, daß

1. es beim 3B gar keinen Overboost(Kennfeld) gibt, sondern daß das nur durch eine "aufbohren" und "bescheißen der Fehlererkennung/Notlauf" funktioniert

2. es wenig Sinn macht, von Ladedrücken über 1bar zu reden, solange der originale Sensor drin ist

und 3.
der höhere Ladedruck aufgrund des Abgasgegendruckes und der höheren Ansaugtemperatur irgendwann keine Mehrleistung bringt

Und mich persönlich, der immerhin genügend Glück und Wissen hat, einen 3bar Sensor zu besitzen und den durch eigens angepaßte Firmware so zu fahren, daß er eben nicht ungebremst blind hochdreht, regt das immer wieder auf.

Die Ursprungsfrage lautete ja "originale Hardware", sprich alles Original - das heißt nunmal originalen Lader, Ladeluftkühler und Sensor.

Das hat zur Folge, daß man nunmal den Chip so machen müßte, daß er einfach "offen für alles ist" - was nunmal auch sehr schnell zu einem kaputten Lader und/oder aus dem Motorblock herausguckenden Pleueln führt.

Ich meine, es gibt ja den berühmten Spruch "Ladedruck leicht angehoben - auf $FF" - der soll eigentlich aber eher ein Witz sein.

Von daher meine Meinung - solange alles Original, muß man es nicht übertreiben - zumal die Leistung dann eigentlich auch schon duuuuurchaus ausreichend ist

Gruß Wisskop

Ich weiß ja nicht wo du deine Informationen her hast aber die scheinen einfach nicht korrekt zu sein.

Mein Kumpel hat sich mit seiner Chiptunningfirma vor kurzem selbstständig gemacht und schreibt die meiste Software selbst. Nur wenige Datensätze werden zugekauft.

Die Software für meinen hat er geschrieben und die haben wir per Simulator ausgefahren. Also Laptop an´s SG gehängt und ohne chip gefahren.

Er hat mir das mit dem overboost damals so erklärt und die entsprechenden Kennfelder angepasst. Also die Software an die veränderte Hardware (overboost).

Da kannst du an die Decke gehen wie du willst. Wir fahren die Software weit über 200 TKM auf allen Autos und das ohne Probleme.

Also der LLK ist eine Sonderanfertigung, die Maße habe ich aber grad nicht zur Hand...
Leere Kats bzw leere mit Rohreinsatz habe ich auch liegen die ich mal austesten wollte...

Denkt ihr bei der Wastegatefeder an eine bestimmte aus einem anderem Audi oder aus dem Zubehör?

Also der Chip ist zusammen mit einem 2,5kpa Drucksensor verbaut, also einem größerem...

26er Lader wäre auch interessant,aber der kommt mir einfach zu spät

Mit original Hardware ist auch nicht unbedingt der Drucksensor gemeint, der sich im STG befindet und wie die Chips zur Software gehören, da auch auf diesen das STG programmiert wird

Wir sind mit dem 24er 3B Lader sogar schon 2,2 bar Überdruck gefahren und das weit über 50tkm.

Danach haben wir auf max. 2 bar runter reguliert und das ganze auf nem Prüfstand

Ausserdem sind das Overboost-Angaben, den man sehr wohl beim 3B-STG so programmieren kann !

Und ich weiß nicht aus welchen Quellen deine Informationen kommen, aber ich kann behaupten, dass ich hier mit Hohenester einen sehr kompetenten Mann an der Hand habe.


Nochmals zu Phili wegen der WG-Feder
Entweder du spannst die Feder leicht vor, so dass du im abgesteckten N75-Modus auf ca. 0,6-0,7 bar Überdruck kommst oder verbaust die Feder vom KG.

Gruß
Tobi

Dann würde mich mal interessieren:
Habt ihr dann auch noch das originale Steuergerät mit der Verteilerzündung vom 3B drin?

Wenn das einen geregelten Overboost haben soll... das glaube ich erst dann, wenn mir jemand die Speicherstellen im ROM nennt + erläutert, wie man einen Ladedruck messen will, den man mit dem Sensor gar nichtmehr messen kann. (weil Drucksensor bis 2 bar - Ladedruck 1,8bar wäre aber nur mit einem 3Bar sensor möglich)

Tschuldigung - beim besten Willen nehme ich das so nicht ab.

Was es beim 3B Steuergerät gibt, ist eine Fehlergrenze - eine Maximale Luftmasse, die der Motor ansaugen darf, bevor er ins Notprogamm springt (z.B. wegen geplatzten Schlauch oder so).

Die muß man natürlich anpassen - bei manchen Chips ist sie einfach per FF deaktiviert - aber als Regelung taugt sie nix, weil der Motor ja bei Erreichen ruckeln würde.


Ansonsten gibt es nur drei Soll-Ladedruck Kennfelder und drei - ich nenne es mal Taktverhältnisse.
Mit den Taktverhältnissen kann man indirekt einen Overboost machen- da regelt aber nichts, sondern das funktioniert eher blind, wie mit dem Blinden, der das Fahrrad aufpumpt.

Der Rest hat schon nichts mehr mit dem Turbo zu tun.
Ein Overboost mit Regelung ist im originalen 3B definitiv nicht angelegt - das gibt es einfach original nicht.

Anders natürlich - falls ihr das meint, habt ihr sicher auch Recht - bei dem Steuergerät der verteilerfreien Zündung (vom C4/S6).
Da gibt es - aber auch nur in der Version mit Schaltgetriebe - ein richtiges Overboost - einen geregelten, zeitbegrenzten Überdruck, den man anpassen kann.

Aber im 3B - wie gesagt, ohne stichhaltige Beweise glaube ich das nicht.

Gruß Wisskop

Da regelt auch nix beim overboost.

Du drückst aufs gas Druck kommt und von dem Druck egal wieviel da jetzt kommt oder was der Drucksensor sagt wird die Menge X an Sprit zugeführt und der Zündzeitpunkt entsprechend gesetzt. Natürlich entsprechend der Drehzahl und das ganze dann über den festgelegten Zeitraum. Danach regelt das Steuergerät wieder nach Drucksensor. Um das vereinfacht auszudrücken.

Deswegen ist es nicht anzuraten, am Wastegate rumzudrehen, ohne entsprechenden chip. Wenn ich das wastegate nun bei meinem druck verändere passt in der overboost phase der Sprit und die Zündung nicht zur Luft.

""...und den kleinen RS2 Lader mit über 1,8bar zu betreiben dass geht aus wie bei mir, > nach ~35.000km ist der am Ende :weinen_zwo: ""

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nur mal so am rande .........gelesen bei meckes

gruß gerd

JUST FOR FUN hat geschrieben:""...und den kleinen RS2 Lader mit über 1,8bar zu betreiben dass geht aus wie bei mir, > nach ~35.000km ist der am Ende :weinen_zwo: ""

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nur mal so am rande .........gelesen bei meckes

gruß gerd

Das heißt noch lange nicht, dass das bei anderen auch so sein muss.

Ich bring dir nen Turbo auch in kürzerer Zeit übern Jordan

Aber bei richtiger Fahrweise hät der auch gerne mal 150tkm und länger

ist schon klar,du kannst jeden lader mit zig bar beheizen........ist halt nur die frage,bis wohin schafft er optimale leistung........ein 24/7000 soll die optimale grenze bei 1.4 erreicht haben.....das der höher drehen kann oder mehr bar ab kann steht außer frage........es geht um den idealwert,welcher dann auch noch sinn macht.

den rs2 lader halt nur mit 1.8 bar max. belasten,da dort der effektivste wert liegt.......höher drehen kann man immer.

dann müssten ja alle top tuner blöd sein,da sie diese daten für die beiden lader angeben u. nie mehr.....da sie wissen,keine mehrleistung,sondern nur mehr heiße luft.

gruß gerd

Wie kommt man auf 2,2 Bar Überdruck mit dem K24/7000?

jetzt muß ich auch mal was sagen, ALLE 4 200 20V in Remchingen fahren diese Software völlig problemlos u.a. auch einen Polo 86c mit 1,5 bar !

und die Leute aus dem Forum hier die unsere Software fahren sind sehr zufrieden und sind still im hintergrund und sagen nix.....
mein KM-Stand- 420tkm. und der Motor ist noch nie offen gewesen !

ich mag den beitrag aus aktuellem anlass nocheinmal hoch holen,

an die jungs die den k24 7000 lader hier mit mehr als 1,5bar LD fahren, gibt es da evt ein paar leistungsangaben oder ähnliches, wäre mal interessant zu sehn was möglich wäre...

alle Remchinger 20Vs mitterweile 5 Stck. fahren immer noch diese Software .... problemlos mein akt. KM-Stand 446tkm...

hi,

ich bezweifle ja garnicht das das problemlos möglich ist, hab selber nen 20V gekauft der 130.000km lang mit serientechnik & über 2bar ladedruck unterwegswar...

was mich interessiert sind sind mal paar leistungs/drehmomentangaben... war keiner mal auf der rolle von euch?

grüße

doch da gibts sogar diagramme und einen vergleich gegen einen m5 e34...