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Autogas
Verfasst: 14.02.2008, 17:59
von Readduck
Hallo liebe Gemeinde,
war heute in der Werkstatt um Meinungen über Autogas zu sammeln. Mir wurde stark davon abgeraten. Durch die größere Hitzeentwicklung gehen reihenweise die Kopfdichtungen, Ventilschäfte oder gleich ganze Motoren kaputt
Jetzt habe ich Angst und bin von meinen Umrüstplänen wieder wech.
Was ist da dran?
Grüße
Heiko!
Verfasst: 14.02.2008, 19:54
von MichaelR
Hallo Heiko.
Nicht viel wenn die Anlage richtig eingestellt ist und eine "VERNÜNFTIGE" Anlage verbaut wird. Ich selbst fahre LPG in meinem 20V und bin bestens zufrieden
Schau mal in Upgrades in den Fred von JustforFun...
Lieben Gruß
Micha
Mehr gerne per PN
Re: Autogas
Verfasst: 14.02.2008, 20:09
von jürgen_sh44
Readduck hat geschrieben: oder gleich ganze Motoren kaputt
..
Es wurden schon ganze Ortschaften verwüstet 
..
Laß es halt von einem machen der das kann
Verfasst: 15.02.2008, 00:11
von Nikky
Wir fahren unsere beiden 20Vs auf LPG. Es gibt dort überhaupt keine Probleme!! Man sollte nur wenn man etwas länger Vollgas fahren möchte auf Benzin umschalten, da die Hitzeentwicklung sonst zu groß ist.
Aber sonst gibts da keinen Grund nicht umzurüsten...
Wenn Du die volle Leistung willst, musst Du eben umschalten.
Verfasst: 15.02.2008, 10:28
von Avant CS Quattro
Hallo,
in meiner Familie fahren jetzt 2 von 4 5endern mit Gas, Tendenz steigend
.
Meiner wird nur auf Gas viel mit Vollgas getreten, das nun schon seit 3 Jahren und ohne Ausfall.
Wofür denn sonst eine Gasanlage, wenn bei Maximalverbrauch Benzin gefahren werden soll????
Das wäre ja dann alles, nur nicht wirtschaftlich...
Also lass Dir nicht zuviel Müll erzählen und frag am Besten einen Umrüster, der das nicht erst seit 1 Jahr macht.
Gruß
Kai
Verfasst: 15.02.2008, 10:42
von MTMOlli
Ich hab bisher auch nur Gutes gehört. Wenn sich das bei mir rechnen würde, hätt ichs schon längst gemacht. Aber bei max. 7000 - 9000 gefahrenen km im Jahr lohnt sich der Umbau nicht. Der Amortisierungszeitraum ist mir da einfach zu lang.
Verfasst: 15.02.2008, 18:56
von Ceag
Hallo Heiko,
habe vor kurzem auch mit einem Umrüster gesprochen, der schon lange im Geschäft ist. Auch er berichtete mir von dem Problem. er hat einen Kunden der ein Taxiunternehmen betreibt und auch einen dieser Wagen hat umrüsten lassen. Nach kurzer Zeit (bei einem Taxiunternehmen sin dies mindestens 80.000 Km) erlitt der Wagen einen Motorschaden. Der Kopf war hinüber. Dananch wurde ein spezieller Kopf eingebaut und nun hat der Unternehmer schon den dritten Wagen zum Umrüsten gebracht. Allerdings wurden jetzt gleich andere Motorköpfe verbaut.
Wir fahren unsere beiden 20Vs auf LPG. Es gibt dort überhaupt keine Probleme!! Man sollte nur wenn man etwas länger Vollgas fahren möchte auf Benzin umschalten, da die Hitzeentwicklung sonst zu groß ist.
Aber sonst gibts da keinen Grund nicht umzurüsten...
Wenn Du die volle Leistung willst, musst Du eben umschalten.
Wieviel kilometer fahrt Ihr den bereits auf LPG?
Ich gehe fest davon aus, das sich ein solches "Überhitzungsproblem" erst nach vielen Jahren und Kilometern bemerkbar machen kann.
Trotzdem: Mich persönlich würde es auch nicht vom Ümrusten abhalten lassen!
Gruß
Jens
Verfasst: 16.02.2008, 09:20
von MichaelR
Hallo Jens
Ich fahre LPG seit 3 Jahren und bereits 90000km in meinem 20V. Wie oben schon geschrieben, überhaupt kein Thema. Weder von zu hoher Abgastemperatur noch von Leistungsproblemen
Wenn die Anlage (bitte nur eine vernünftige nehmen!!!) richtig eingestellt ist (und das auch unter Volllast!!!) ist es überhaupt kein Problem. Es gibt einige schwarze Schafe welche das schnelle Geld machen wollen und die Anlagen extrem günstig verkaufen. Diese Leute machen das LPG Geschäft kaputt und sorgen für Motorschäden und einem schlechten Ruf. Ich selbst rüste seit etwas über 4 Jahren PKWs auf LPG um und kann es nur empfehlen. Bislang kein einziger Ausfall (und das bei ca. 150 verbauten Anlagen!!!)
Wer Fragen hat, gern per PN.
Lieben Gruß
Micha
Verfasst: 17.02.2008, 23:42
von peavy
Hallo Heiko,
ich denke, wenn Du a) nicht zu mager eingestellt fährst UND gleichzeitig b) auf längeren Strecken viel Leistung forderst, solltest Du kategorisch bei Audi-Motoren kein Problem haben. Bei älteren Ford-Motoren z.B. sieht es wegen der ungehärteten Ventilsitzringe leider anders aus ...
Orientier' Dich vielleicht bei längerer Leistungsanforderung ein wenig an der Öltemperatur.
Probleme hab ich bisher nur beim BMW gehabt, vermutlich wegen Überschneidungen der E/A-Ventilöffnungszeiten und damit verbundener Backfire-Gefahr (trat auch schon 3 mal auf, allerdings als die Benzinpumpe noch defekt war), was sowieso nur Venturi-Anlagen betrifft. Bei anderen Anlagen gibt es diese Gefahr de facto nicht.
Gruß
Stefan
Verfasst: 18.02.2008, 10:07
von MTMOlli
...und ich dachte immer mit LPGs hätte man sogar etwas mehr leistung da die umgerechnet 104 Oktan haben.
Kosten die mit Einbau immer noch so um die 2500Euro??
Da kann man für ca 5000 Liter tanken, also 38000km fahren bis es sich lohnt (wenn ich das rein finanzielle sehe und die Umwlet außen vor lasse. Leider brauch ich dafür mind 4-5 Jahre vorausgesetz ich tanke nur noch LPG: Das lohnt für mich fast ned- Leider.
Verfasst: 18.02.2008, 13:52
von peavy
Hi Olli,
MTMOlli hat geschrieben:...und ich dachte immer mit LPGs hätte man sogar etwas mehr leistung da die umgerechnet 104 Oktan haben.
Nee, nicht Klopffestigkeit mit Energiegehalt verwechseln
Was wohl ginge, wäre: Verdichtung erhöhen, Leistungsausbeute verbessern
MTMOlli hat geschrieben:
Kosten die mit Einbau immer noch so um die 2500Euro??
Je nachdem, was Du so haben willst... Für die Venturi-Anlagen hab ich 1100 inkl. TÜV gezahlt (was allerdings SEHR günstig ist) und für die sequeltielle 1700 (was auch SEHR günstig ist)
MTMOlli hat geschrieben:
Da kann man für ca 5000 Liter tanken, also 38000km fahren bis es sich lohnt (wenn ich das rein finanzielle sehe und die Umwlet außen vor lasse. Leider brauch ich dafür mind 4-5 Jahre vorausgesetz ich tanke nur noch LPG: Das lohnt für mich fast ned- Leider.
Dann rechne noch mal durch mit den neuen Zahlen
Gruß
Stefan
Verfasst: 18.02.2008, 14:08
von MTMOlli
peavy hat geschrieben:
Je nachdem, was Du so haben willst... Für die Venturi-Anlagen hab ich 1100 inkl. TÜV gezahlt (was allerdings SEHR günstig ist) und für die sequeltielle 1700 (was auch SEHR günstig ist)
Dann rechne noch mal durch mit den neuen Zahlen
Gruß
Stefan
Wo liegt den der Unterschied bei den beiden Systemen?? Klär mich bitte mal auf.
Danke
PS: Für diesen Preis wäre das schon extrem interessant. Aber dafür bekomm ichs doch niemals eingebaut.
Verfasst: 18.02.2008, 14:36
von peavy
Hi Olli,
MTMOlli hat geschrieben:
Wo liegt den der Unterschied bei den beiden Systemen?? Klär mich bitte mal auf.
kurz gesagt: Venturi-Anlagen arbeiten mit "Zentraleinspritzung", also Zuführung des Gemischs unmittelbar hinter der Drosselklappe; das Venturi-"Ventil" oder auch die Venturi-"Düse" stellt eine geringe Verengung des Ansaugkanals dar, weswegen es einige Profis ablehnen. Außerdem steht der ganze Ausaugtrakt dauerhaft unter Gemisch und es muß schon alles mit Zündung etc. in Ordnung sein, sonst könnte es zu Backfire (Entzündung des Gemischs und Explosion im Ansaugtrakt) kommen (das tritt in der Praxis vor allem bei bestimmten Motortypen auf; die Audimotoren gehören wohl nicht dazu), was schon mal LMM oder Drosselklappe verbiegt. Außerdem würden Ausaugtrakte aus Kunststoff möglicherweise reißen.
Die Gefahr des Backfire gibt es bei teilsequentiellen und sequentiellen Anlagen nicht, die beide zylinderselektiv in das Saugrohr vor dem Zylinder einspritzen; wobei sich teilsequentielle und sequentielle Anlagen noch darin unterscheiden, ob sie das Gemisch selbst berechnen (sequentiell, einfach einzustellen) oder die Daten des original-Steuergeräts umrechnen (etwas kompliziert).
http://de.wikipedia.org/wiki/Autogas
MTMOlli hat geschrieben:
PS: Für diesen Preis wäre das schon extrem interessant. Aber dafür bekomm ichs doch niemals eingebaut.
ich hab die Investition nach etwas über 20.000 raus - bei eher moderatem Spritverbrauch
Gruß
Stefan
Verfasst: 18.02.2008, 14:54
von MTMOlli
Bei uns ganz in der Nähe gibts einige LPG Tankstellen, was das Ganze interessant macht.
Hab grad nach Umrüstern im Umkreis von 300 km gegoogelt. Wenn die sich überhaupt über Preise bei sequentiellen Anlagen aulassen, find ich keinen unter 2350 Euro.
Für 1700 Euro würd ich nimmer lang überlegen.
Verfasst: 18.02.2008, 15:09
von peavy
Hi Olli,
MTMOlli hat geschrieben:Bei uns ganz in der Nähe gibts einige LPG Tankstellen, was das Ganze interessant macht.
was kostet Gas bei Euch ? Hier zahle ich 62,9 - 66,9 Cent ...
MTMOlli hat geschrieben:
Hab grad nach Umrüstern im Umkreis von 300 km gegoogelt. Wenn die sich überhaupt über Preise bei sequentiellen Anlagen aulassen, find ich keinen unter 2350 Euro.
Für 1700 Euro würd ich nimmer lang überlegen.
Kann ich Dir vermitteln
ist allerdings in Essen ...
Du solltest die Läden mal anrufen, vielleicht gibt's das am Telefon günstiger
Gruß
Stefan
Verfasst: 18.02.2008, 15:11
von MTMOlli
Nach Essen wollt ich schon immer mal
Bei uns kostets 68 - 71,5 cents
Naja, immer noch etwas günstiger als Super
Verfasst: 18.02.2008, 15:16
von Faltdach
Verfasst: 18.02.2008, 17:32
von Avant CS Quattro
Hallo,
ich tanke hier für 0,599 - letzten Sommer noch für 0,569.
Damit lässt es sich leben.
Woher kommst Du denn MTMOlli?
Gruß
Kai
Verfasst: 19.02.2008, 09:14
von MTMOlli
Avant CS Quattro hat geschrieben:Hallo,
ich tanke hier für 0,599 - letzten Sommer noch für 0,569.
Damit lässt es sich leben.
Woher kommst Du denn MTMOlli?
Gruß
Kai
Aus Bayern. Recht nah an der Grenze (Prien am wunderschönen Chiemsee) Wir zahlen fast immer und überall Touristenzuschlag.
Verfasst: 20.02.2008, 04:01
von Stefan20V
0,699-0,719 mit Tankkarte 5cent weniger.
Ostseeküste ebenfalls Touri zuschlag.
Re: Autogas
Verfasst: 20.02.2008, 08:59
von Micha123
Hallo,
ja, das Autogas ist Teufelszeug. Deshalb fahren so viele polnische Audi damit rum. Die sollen schon nach etwa 700000 km erste Probleme damit bekommen haben!!!
Also, bei Landstraße und Stadtverkehr sollte bei Deinem Motor nichts passieren. Dauerhaftes Vollgasfahren sollte man aber denn zumindest teilweise auf Benzin erledigen. Aus "Glaubensgründen"
habe ich mir Flashlube einbauen lassen (50 EUR) und bin relativ entspannt.
Einbau war Februar 2006 und bis jetzt nur 20000 km gefahren.
Grüße
Micha123
Audi 100 C4 AAE
Readduck hat geschrieben:Hallo liebe Gemeinde,
war heute in der Werkstatt um Meinungen über Autogas zu sammeln. Mir wurde stark davon abgeraten. Durch die größere Hitzeentwicklung gehen reihenweise die Kopfdichtungen, Ventilschäfte oder gleich ganze Motoren kaputt
Jetzt habe ich Angst und bin von meinen Umrüstplänen wieder wech.
Was ist da dran?
Grüße
Heiko!
Verfasst: 20.02.2008, 09:33
von MTMOlli
Wie funzt das eigentlich wenn der Gastank leer ist, wird dann automatisch auf Benzin umgeschaltet? Bekomm ich das dann mit oder macht der das heimlich? Hab ich dann eine eigene Tankanzeige für Gas??
Viele Fragen ich weiß, sorry
Verfasst: 20.02.2008, 10:19
von Avant CS Quattro
....also, wenn bei mir der Gastank leer ist, dann kommen die gleichen Zeichen wie wenn man Spritmangel hat: stottern und ruckeln.
Eine automatische Umschaltung würde man meiner Meinung nach auch merken, schalte ich man auf Benzin zurück gibt es einen kleinen Ruck.
Tankanzeige habe ich über eine kleine LED-Reihe im Umschalter.
Die Tankanzeigen sind allerdings nicht so exakt wie bei Benzin.
Gruß
Kai
Umschalten
Verfasst: 20.02.2008, 11:32
von Micha123
Hallo
sequentielle schalten selbständig um. Wohl fast unmerklich wie auch das Umschalten auf Gas.
Bei Venturis wie bei meiner weiß man auf etwa +-20 km wann der Tank alle ist. Bemerkbar macht sich das durch zunächst leichtes Ruckeln und irgendwann ist der Tank halt leer und der Motor aus. Vorher einfach auf Benzin umschalten und zumindest meiner läuft ohne Ruckeln weiter.
Das musste ich letztens 100 m vor einer Gastanke mal machen!!!
Der kostbare Treibstoff Benzin musste ran!
Grüße
Micha123
MTMOlli hat geschrieben:Wie funzt das eigentlich wenn der Gastank leer ist, wird dann automatisch auf Benzin umgeschaltet? Bekomm ich das dann mit oder macht der das heimlich? Hab ich dann eine eigene Tankanzeige für Gas??
Viele Fragen ich weiß, sorry
Verfasst: 20.02.2008, 12:31
von MTMOlli
Mal sehen was Stefan (peavy) dazu sagt. Der hat ja wohl ein/zwei Wägelchen umgerüstet
Verfasst: 20.02.2008, 14:37
von peavy
Hi Olli,
MTMOlli hat geschrieben:Mal sehen was Stefan (peavy) dazu sagt. Der hat ja wohl ein/zwei Wägelchen umgerüstet
Was genau "leer" ist, definiert sich ein wenig anders als bei Benzin, da sich das Gas anders (viel mehr und teils mit Phasenübergang) ausdehnt; von leer ist also schwierig zu sprechen, daher redet man eher über "ausreichenden Druck".
Elektronisch gesteuerte Anlagen (also quasi fast alle) sollten bei deutlichem Druckabfall selbständig umschalten; jedoch kann man den Umschaltdruck vermutlich einstellen und je nach Einstellung wirst Du schon vorher zuerst Leistungsmangel und später Ruckeln oder paradoxes Verhalten beim Gasgeben merken: Gaspedal tiefer durchtreten führt zu Drehzahlsenkung, da wegen des geringen Gasdrucks bei weiter geöffneter Drosselklappe das Gemisch viel zu mager wird.
Je nach Typ des Gassteuergeräts gibt es dazu einen Umschalter mit oder ohne Tankanzeige, meist mit 4 Stufen, der recht grob und nicht sehr zuverlässig arbeitet, aber dessen Einstellung von Dir selbst im Laufe der Zeit verbessert werden kann.
Sequentielle Anlagen dürfen beim Umschalten genau genommen nicht ruckeln, bei Venturis ist das nur schwer ganz zu vermeiden.
Einen Sonderfall stellen Anlagen für Vergaser dar, da sie eine Nullstellung haben, in der weder Gas noch Benzin zugeführt wird, damit erst einmal die Schwimmerkammer leergefahren werden kann, damit nach dem Umschalten auf Gas das Gemisch nicht zu fett wird.
Gruß
Stefan
Verfasst: 20.02.2008, 14:48
von MTMOlli
Vielen Dank, jetzt wieß ich Bescheid.
Wie lange dauert denn der Einbau einer Seqeuntiellen Anlage?
Verfasst: 20.02.2008, 14:56
von peavy
MTMOlli hat geschrieben:Vielen Dank, jetzt wieß ich Bescheid.
Wie lange dauert denn der Einbau einer Seqeuntiellen Anlage?
das hängt vom Umrüster ab. Er muß die Teile bestellen, den Tank, das Steuergerät und den Verdampfer einbauen, Leitungen (elektrisch und Gas) legen, alles verkabeln,..
Wenn alle Teile vorrätig WÄREN, könnte das theoretisch in einem Tag geschehen, de facto dauert es etwas länger; außerdem muß noch jemand zum TÜV zur Überprüfung der Dichtigkeit, was meist der Umrüster macht.
Es gibt einige verrückte Umrüster, die das übers Wochenende machen ...
Die seq. ist etwas mehr Arbeit als die Venturi, da Löcher in alle Saugrohre gebohrt und dorthin Leitungen gelegt werden müssen
Gruß
Stefan
Verfasst: 20.02.2008, 14:56
von MTMOlli
MTMOlli hat geschrieben:Vielen Dank, jetzt wieß ich Bescheid.
Wie lange dauert denn der Einbau einer Sequentiellen Anlage?
Re: Autogas
Verfasst: 20.02.2008, 23:53
von peavy
Hi Jungs,
Micha123 hat geschrieben:Hallo,
ja, das Autogas ist Teufelszeug. Deshalb fahren so viele polnische Audi damit rum. Die sollen schon nach etwa 700000 km erste Probleme damit bekommen haben!!!
nicht zu vergessen Millionen anderer und größtenteils schlechterer Fabrikate in Polen, Italien, Niederlande
Gruß
Stefan
