forum.group44.de | DAS Audi 100 & 200 (C3/C4/Typ44, A6 C4) Forum – Technik, Teile, Erfahrungen.

Hallo, ich habe folgendes Problem:

Habe die alte, dauernd schwitzende, Hydraulikkolbenpumpe gegen eine Tandem Pumpe aus einem Audi S2/RS2/S4/C4 getauscht. Diese hat einen geringeren Arbeitsdruck als die alte (110bar zu 145bar) Was nicht sonderlich störend ist.

Der Umbau hat bis auf Kleinigkeiten auch super funktioniert. Bei der ersten Probefahrt stellte sich dann heraus, dass erstmal alles in Ordnung schien. Allerdings wird der gesamte Servokreislauf für mein Befinden zu heiß.

Mein erster Gedanke galt dem Lenkgetriebe. Da es optisch baugleich mit dem des C4 ist, könnte es daran liegen? Nun habe ich mich aber mal auf dem Schoß vom Freundlichen durchs AKTE geklickt. Dort steht beim Lenkgetriebe passend für den C4 (mit Flügelpumpe) die "Altteilenummer vom Lenkgetriebe des typ44) Was mich nun irritiert. Ist es technisch ebenfalls das gleiche?! Oder ist die Durchflussmenge des Lenkventils in Tankumlaufstellung anders?

Bleibt mir aber immer noch der zu heiße Servokreislauf...

Bitte um fachmänischen Rat.

lese ich das richtig ?!!? schon mal was von Zentralhydraulik gehört ! kannst doch nicht einfach ne schwächere Pumpe einbauen !!! bremsen ok, lenken auch noch ok.... aber was machst du wenn du beides gleichzeitig machen mußt ?!?! etwa dein Testament ???

also ich hab das mal andersrum gemacht, typ44pumpe+servobremse gegen die pumpe vom 7a getauscht hat auch ne hydraulische bremskraftunterstützung.
es hat nicht funktioniert, bremsen ging aber die servolenkungmachte probs
bau auf die richtige um, für deine sicherheit und der anderen Verkehrsteilnehmer
mfg matze

@matze:

Die Tandempumpe aus dem 7A ist ebenfalls im Audi S4 (Typ 4A/C4), S2 und diversen anderen Fahrzeugen mit Hydraulischen Bremskarftverstärkern verbaut. Die Servolenkung im C4 ist, wie fast das gesamte Fahrwerk und anderer Kram, typ44-Technik.

Dann formuliere ich meine Frage andersherum: Gibt es Unterschiede bei den Lenkgetrieben vom typ44 zum C4?

Als Beweis:

mit der "neuen Flügelpumpe"

http://img520.imageshack.us/img520/4504/dscn0518qc4.jpg

Du weißt aber sicher wie die Hydraulikanlagen funktionieren?!

Die im 44er (C3) hat eine ZWEIKREIS-Zentralhydraulikpumpe.

Der C4 hat evtl. eine Einkreis-Flügelpumpe und der Bremskreislauf wird per Unterdruck gesteuert.

Nur damit wir wissen das keine gefährlichen Fahrzeuge im öffentlichen Straßenverkehr unterwegs sind.

Der S4 hat eben einen hydraulischen BKV und die Flügelpumpe ist ebenfalls eine Tandempumpe.

Um mal alle zu beruhigen, die mir raten keine Bombe zu basteln...

Ich werd hier schon keinen Nonsense aneinander schrauben, der nicht Verkehrstauglich ist. Wobei bei Ausfall der Zentralhydraulik nicht die Verkehrstüchtigkeit entfällt. Es ist lediglich ein System, welches dem Fahrer das Fahren erleichtern soll.

Zitat:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin ... 60062.html

Horst_45 hat geschrieben:Wobei bei Ausfall der Zentralhydraulik nicht die Verkehrstüchtigkeit entfällt. Es ist lediglich ein System, welches dem Fahrer das Fahren erleichtern soll.

Es ist ein großer Unterschied, ob ein Auto von Haus aus ohne Servolekung konstruiert worden ist, oder ob die Servolenkung ausfällt.

Im ersten Fall kann man ohne weiteres fahren, kein Problem, nur das Einparken ist mühsamer.

Den zweiten Fall lernst du kennen, wenn du mit stehendem Motor (wahlweise abgenommenem Keilriemen) versuchst zu lenken. Man braucht dafür große Kraft, ebenso wie für´s Bremsen. Die Tour durch ein Parkhaus schafft man damit nicht, wenn man nicht grade Bodybuilder ist.

Die beiden Fälle kann man überhaupt nicht vergleichen, das ist lebensgefährlicher Unsinn !

Baue bitte die richtige Pumpe ein dei 35 Bar werden für das System im 44er auch gebraucht. Das geht vieleicht noch im Alltag gut. Allerdings wenns mal ernst wird fehlen eben die 35 Bar und das ist kein Pappenstiehl sowas ist grob fahrlässig.

MfG

Hallo,

Dann formuliere ich meine Frage andersherum: Gibt es Unterschiede bei den Lenkgetrieben vom typ44 zum C4?

Ja, je neuer das LG, desto leichtgängiger ist es.

Kompatibel sind sie aber zu 100% - man kann beide in beiden Fzg. verwenden (ab Mitte 1988, davor nicht ohne weiteres, da andere Dichtungen).

Ich hab in meinem 100er TQ seit 2 Monaten ein 4A1 LG aus einem 92er S4 drin und das funktioniert ganz vorzüglich.

Gruss,
Olli

also ich hab nen typ89 90 quattro auf MC umgebaut und da hab ich am anfang die pumpe vom MC nehmen wollen, (hab 2 pumpen ausprobiert die im typ44 ohne mukcen lief) im typ89 hatt ich dann probleme das die servo in eine richtung leicht in die andere richtung schwer ging.
hab dann die pumpe vom 7a verbaut (tendempumpe) und seitdem geht es.
der druck der pumpen war auch unterschiedlich.
wie egsagt bei mir ging es nicht
mfg matze

@Olli W

Allerdings betreibst du es mit der "Alten Kolbenpumpe" richtig?

Ich hatte ja auch schon diesen Verdacht, dass es da geringfügige Unterschiede gibt, was den inneren Aufbau des Lenkventils betrifft.
Das da evtl. das Ventil für eine Tankumlaufstellung größer ist bei den neueren LGs. Denn dann ist es bei mir mit nem 4AX LG aus dem C4 getan und alles läuft.

@matze.

Das kann ich mir dann schon noch erklären, da die "alte Pumpe" weniger Fördervolumen hat.

@matze und Olli W:

Habt ihr mal die Öltemperaturen eurer Umbauaktionen im Auge gehabt?

öltemperaturen habe ich mir nicht angeschaut weil es nicht fahrbar war, wie egsagt in eine richtung ging es mit dem kleinen finger und in die andere richtung ist es eher normal aberdafür leicht pulsierend gegangen.
jetzt habe ich auf 7a bzw s2 umgerüstet
mfg matze

Hallo Horst,

bei mir ist die originale Typ 44 Hydr. Pumpe drin (mit grünen Etikett) - das ist richtig.

Was anderes geht ja auch nicht wirklich, wegen der Bremse, bzw, warum die Pumpe tauschen wenn sie intakt ist.

Habt ihr mal die Öltemperaturen eurer Umbauaktionen im Auge gehabt?

Welche - von der Lenkung/Hydr.Öl oder vom Motor?

Ich hatte ja auch schon diesen Verdacht, dass es da geringfügige Unterschiede gibt, was den inneren Aufbau des Lenkventils betrifft.

Ja die gibt es sicher insofern, als das die Lenkkräfte leichter sind und damit wohl im LG/Drehkolbenventil die/eine Bohrung grösser oder kleiner ist (genau weiss ich das auch nicht).
Das "100% kompatibel" von mir bezog sich vor allem auf die Form und Maße der Lenkung, Manschette, Anschlüsse, Funktion.

Gilt auch für die Servotronic (aus V8 und C4), die schon einige Leute erfolgreich in den Typ 44 nachgerüstet haben.

Gruss,
Olli

Olli W. hat geschrieben: Gilt auch für die Servotronic (aus V8 und C4), die schon einige Leute erfolgreich in den Typ 44 nachgerüstet haben.

Gruss,
Olli

Hallo zusammen,

wenn man schon an der Hydraulik fuscht, dann bitte richtig.
Wenn ich überhaupt was an der "alten" Pumpentechnik ändern würde, dann rigerosen Ersatz gegen die C4/B4 Variante mit Druckspeicher auf Unterdruckbasis Marke Keksdose. Also Lenkung mit einer standfesteren Einkreispumpe betreiben und den Hydraulikdruckspeicher und BKV-Kram rausschmeißen und gegen die bewährte Unterdrucksteuerung ersetzen.

Von Mischmasch halte ich nicht viel.

Überdies läuft meine Servotronic (auch 4A1er Getriebe) mit der immer noch erst installierten Hydraulikanlage im roten 44er.

Viele Grüße

Gerhard

Moin!
Warum nicht einfach eine Kühlspirale aus Kupferrohr vor den Wasserkühler legen wie bei aktuellen Autos? Am sinnvollsten in der Rücklaufleitung Lenkgetriebe->Vorratsbehälter. Und eine Erhöhung des Ölvolumens gibts gratis dazu. Das sollte die Temperatur des grünen Goldes messbar senken.
Gruß Patrick

Also die pumpen sind schon stark unterschiedlich.Die alte pumpe geht mit der vörderleistung runter bei Steigender Drehzahl.Also der druck bleibt aber die ölmenge wird immer weniger.Wenn die tauschpumpe dieses nicht macht wird das öl so warm(kannst pommes rein machen).So ist auch der rest der anlage ausgelegt um im standgas gut lenken und auf der autobahn wenig umlauf gleich wenig wärmebildung.Auch bei einer ölkühlung verbrennt das öl mit der zeit.Naja habe halt jeden tag mit hydroanlagen zu tun, da ich bei veolia umweltservice NFZ instandhalte und da schon 18 jahre im hydroöl bade(lach).Ups hat aber einen vorteil man hat immer weiche hände.


Gruss Sven

Besten Dank, für die nun doch noch fachmännishe Erklärung von "audisven" auf so eine Antwort habe ich die ganze Zeit gewartet. Allerdings ist dann immernoch die große Frage, ob die Tandempumpe aus dem S4 (selbes Lenkgetriebe und ebenso mit Druckspeicher und hydr. BKV) auch diese drehzahlvariable Förderleistung besitzt. Allerdings ist zu vermuten, dass sie es nicht hat, denn der Kreislauf wird schon gut warm.

@Horst 45
Hab da mal eine Frage.
Wofür braucht ein 5 Zylinder, 6 Gas Rails
Das versteh ich nicht so ganz, gehört aber auch nicht zu dem Thema hier.
Gruß Mäsi