forum.group44.de | DAS Audi 100 & 200 (C3/C4/Typ44, A6 C4) Forum – Technik, Teile, Erfahrungen.

Mojn Mojn,

Der "Fehlerteufel" hat mich "erwischt" und langsam hab ich keinen Plan mehr.

Zum Problem:
Mein C4 (AAR) 2,3 verliert Kühlwasser am Thermostat-Gehäuse.
Also am Deckel, wo der untere Schlauch zum Kühler dran ist.
(siehe Bild)

Der Schlauch ist i.O.,
das Gehäuse ist neu inkl. Dichtungsring (erst letztes Wochenende gewechselt)

Nach der Montage und Probelauf war kein Leck zu entdecken.
Alles trocken und i.O. .
Am nächsten Tag ca. 270km gefahren. Alles i.O. .

Heut früh ist unter'm Auto 'ne Kühlwasser-Pfütze.
Reingeschaut - alles dicht - nur am Thermostat-Gehäuse ist's wieder naß.

Bin heut nachmittag zur Garage um Reifen zu wechseln.
Das Auto stand ca. 2 Stunden draußen bei 6°C oder so ähnlich.
Vor'm losfahren schau ich noch nach Kühlwasser.
Schraub den Deckel vom Ausgleich-Behälter auf und es zischt - Überdruck !

Wo kommt der her ? Müsste der sich nicht längst abgebaut haben ?

Kann es sein, daß das Überdruck-Ventil im Deckel vom Ausgleich-Behälter " 'ne Macke" hat ?
Kann man das Ding irgendwie prüfen bzw. ab welchem Druck sollte das Ventil öffnen ?

Hat Jemand 'ne Idee oder einen solchen Fehler schon mal gehabt ?

Mojn Mojn,

Letzter Stand - heut abend nach Ankunft :
Nach Haus gefahren - Auto geparkt - letzter Kontrollblick unter die Haube.
Ausgleich-Behälter (nach ca. 40km Fahrt) voll.
Kein Kühl-Wasser-Verlust.

ABER:
Kühlwasserschläuche waren bei Kontrolle prall, also hart. Nix mit zusammendrücken per Hand.
Hab dann - vorsichtig - den Deckel vom Ausgleichbehälter geöffnet.
Zischen und Blubbern war das Ergebnis.
Druck ist also abgebaut.
Bin mal gespannt, ob morgen früh wieder 'ne Pfütze unter'm Auto ist.

1. Theorie.... Der Deckel ist hin. Systemdruck 1,5 Bar... Kauf dir einfach nen neuen, der Betrag ist das Basteln und Prüfen nicht wert.
2. Theorie... Thermostatgehäuse durch übermässiges Festziehen der Schrauben (20nm) deformiert. Weil meistens gehen bei Überdruck die Kühler oder das Ausgleichsgefäss hoch und nicht das Thermostatgehäuse.

Mojn Mojn,

Gestern noch schnell vom "Schrotti" 'nen anderen Deckel für den Ausgleich-Behälter geholt und drauf gemacht.
Danach war ich ca. 35km unterwegs.
Dann Auto abgestellt und Schläuche geprüft. Ist Druck drauf.
Deckel scheint i.O. zu sein.

@ ELCH :

"...2. Theorie... Thermostatgehäuse durch übermässiges Festziehen der Schrauben (20nm) deformiert. ...

Negativ, weil das geht nicht, denn in den Löchern wo die Schrauben durch kommen
sind Metall-Hülsen drin. Dadurch wird übermäßiges bzw. schiefes Anschrauben verhindert.
Und - wie oben schon erwähnt - Thermostatgehäuse + Dichtungs-Ring sind neu. (letztes WE erst verbaut)

Ich frag mich aber, wo soviel Druck auf'm Kühlsystem herkommt.
Stirbt langsam die Kopfdichtung ?

Im Wasser und im Öl ist nicht's festzustellen.
Weder Öl im Wasser, noch weißer "Schleim" am Öl-Einfüll-Deckel bzw. Öl-Mess-Stab.

Aso - Wasserpumpe und Zahnriemen sind vor 3 Wochen auch neu reingekommen.

Moin

ich sag mal so...

ein intakter Deckel lässt anstehenden Überdruck entweichen und man merkt davon nix, ist das Ventil im Deckel defekt und öffnet nicht kann der Überdruck nicht aus dem Kühlsystem.
Das wiederum bekommt man mit.

Würde auch erstmal auf den Ausgleichsbehälter-Deckel tippen.

Grüßle

Mojn Mojn,

Von der Historie her - nochmal in Kurz-Fassung :

-► 02/2008 - Wasserpumpe + Zahnriemen Neu, weil Wasser-Pumpe Leck hatte
(aber schon vor'm Wechsel leichtes Leck am Thermostat-Gehäuse - damals aber - aus Unkenntnis (!) - nicht weiter beachtet)

-► 09/2012 - Wärmetauscher Neu wegen mangelhafter Heizleistung + Thermostat Neu
+ Kühlflüssigkeit komplett Neu
(aber altes Thermostat-Gehäuse wieder eingebaut)
-► 09/2012 - Kühler Neu , weil sehr leichte Undichtigkeit ganz unten vorhanden (Schwitzen) + Kühlflüssigkeit komplett Neu

-► 10/2013 - Plastik-Anschluß-Stutzen am Motorblock Neu
(dort ist 1 Schlauch dran der zum Wämetauscher geht - Vorlauf (???) )

-► 11/2013 - Wasserpumpe + Zahnriemen Neu , weil Leck an Wasser-Pumpe

-► 11/2013 - Thermostat-Gehäuse + Dichtungs-Ring Neu - weil Leck am Thermostat-Gehäuse
-► 11/2013 - Deckel vom Ausgleich-Behälter getauscht
(Undichtheit besteht nur, wenn das Auto über Nacht steht - während AB-, Stadt-, Land- Str.-Fahrt keine Undichtheit)

Bin im Moment echt ratlos, was verkehrt ist.
Wo steckt der Fehler ? (Evtl. mein Denk-Fehler ?)

Hab das neue Thermostat-Gehäuse penibel genau verbaut. Eventuelle Störfaktoren - z.B. Schmutz -
hab ich - vor'm Einbau - peinlichst entfernt.
Aber trotzdem hab ich am Thermostat-Gehäuse 'nen Leck !!!
Kann doch irgendwie nicht sein !!!

Ergänzung:
Den Füllstand der Kühlflüssigkeit im Ausgleich-Behälter hab ich bei Neu-Befüllung konstant zwischen Min. und Max. gehalten.
(hab ich auch nach Probelauf - bis zur Betriebs-Temperatur (Thermostat-Öffnung) - kontrolliert)

Eine letzte Option - meinerseits - wäre, Thermostat und Gehäuse mit Theroson einzukleben um das Leck abzudichten.
Aber das war wohl - ab Werk - nie vorgesehen.

Was mir zuletzt noch einfällt: Gibt es eine Möglichkeit den Druck im Kühlsystem zu prüfen ?
Wie hoch darf der Druck sein ???
Wer kann eine Druck-Prüfung machen ???
ODER - muß ich drauf warten, daß mir (evtl. - irgendwann) die Kopf-Dichtung "um die Ohren fliegt"
und ich's Auto irgendwo von der BAB abschleppten lassen muß ???

Moin,

Du hast also ein altes verschleißteil dem man seine funktionsfähigkeit nicht ansieht gegen ein anderes altes verschleißteil, dem man seine funktionsfähigkeit genausowenig ansieht, vom schrott, ausgetauscht?

Die teilenummer für den Deckel ist 443121321, kostet zwischen 3-13€. 13€ beim freundlichen VAG händler.. 3€ im netz.

Das überdruckventil sollte meines wissens nach zw. 1.2-1.4 bar öffnen, also dürfte der normale betriebsdruck auch im bereich von einem bar liegen.

Eventuell ist auch dein neues thermostat-gehäuse scheisse und verzformt sich leicht bei temperaturschwankung - wo hast du das ding her? Originateil, ebay-nachbau?

Gruß

letzter Versuch....

geh zum Mechaniker und lass die Sonde vom Abgastester ins Kühlerausgleichsgefäss. Schau ob sich dort bei laufendem Mottor CO bildet. Aber richtig schön gas geben!

Es braucht troz der hülsen nuhr wenig, um den Deckel vom Termopstaten zu verbiegen. Ich rede nur von paar 10teln.

Aber das Grund Thema; da die schläuche vom Kühler solten sich von hand relativ easi komprimieren lassen. Sonst nimst Du mal ein Fahrrad und pumpst den Reifen mit exact 1,5bar. Nur damit Du mal ein gefühl bekommst.

Mojn Mojn,

@ Hacki:
Jaa - stimme Dir zu ! Die Idee mit dem Deckel ist nicht optimal.
Hatte aber an dem Tag sehr wenig Zeit und hab den nur mitgenommen, weil ich zufällig beim "Schrotti" vorbei kam.

Ich werd mich am WE mit dem Thema nochmal befassen.

Mojn Mojn,

Bin gestern mein leidiges Problem mit dem Kühlwasserverlust nochmal angegangen.

Hab am Motor den Alu-Anschluß-Stutzen für den oberen Schlauch zum Kühler abgebaut.
Und - OHA (!!!) --► Lochfraß drin
Kein Wunder, daß unter Druck ständig "die Suppe" lief.

Mangels neuem Anschluß-Stutzen hab ich die defekten Stellen mit 2-Komponenten-Epoxidharz ausgebessert.
Ich hoffe jetzt ist Ruhe.

Bilder muß ich leider nachreichen, da meine Kamera "rumzickt".

Hallo, das Problem mit den Prallen Schläuchen hatt ich schon öfter, einmal war es das Wasserpumpenrad, welches sich bei ansteigender Temperatur auf der Welle lose war.
Dachte anfangs bzw. kenne es nur von den Pumpen mit Plastikrad, aber es klappt auch beim Metallrad.

Das andere mal war es die Kopfdichtung, von einem Zylinder zum Kühlbereich.Teilweise läuft dann auch über Nacht ( beim Abkühlen ) die Kühlflüssigkeit in umgekehrter Richtung in den Zylinder.
Springt er immer gleich auf allen Zylindern an, oder hat irgendeine Kerze eine andere Farbe?

Mojn Mojn,

...hier wie angekündigt die Bilder.

Die einzige Erklärung die mir logisch erscheint:
Im Alu war (ab Herstellung) ein Luft-Einschluss.
Über 20 Jahre hat sich das rostige Kühlwasser dort langsam "durchgefressen"
und - dann zwischen Schlauch und Stutzen stehend - die erheblichen Schäden verursacht.