220V: Thermikproblem mit Klimaanlage?!

[Bastian Preindl]

Hi,

ich habe gestern meinen komplett überholten Kompressor wieder eingebaut, Trockner und Drossel getauscht und bin heute befüllen gefahren - alles in Ordnung, sibirische Temperaturen herrschen im Innenraum.

Aber: Der Kühlerlüfter pendelt dauernd zwischen Stufe 1 und Stufe 2 hin und her, obwohl lt. Kombiinstrument die Temperatur (also gleich Temperatur am Kopf) bei 90°C festgenagelt ist. Das macht natürlich mächtig Lärm. Schalte ich die Klimaanlage aus, ist Ruhe. Klettert im Stau die Temperatur berechtigterweise auf 97°C (Klima noch immer aus) lt. Kombi, geht Stufe 2 vom Lüfter ein und holt die Temp wieder runter - genau so, wie es sich gehört. Also müsste die Anzeige im Kombi ok sein.

Wie kann denn das sein?? Mir fällt beim besten Willen keine Erklärung dazu ein, außer einer total wirren, aber zuerst würde mich interessieren, was ihr dazu denkt. Ich bin freilich etwas verunsichert, zumal ich echt eine Menge Geld in die neue Klimaanlage gesteckt habe und befürchte, dass etwas nicht in Ordnung ist.

Danke schonmal für die Hilfe

Bastian

[Markus 220V]

Hast mal die Ausgabe vom Hochdruckschalter gecheckt? Evtl. zuviel Kühlmittel drin?

[Bastian Preindl]

Hi,

wir haben ganz exakt 950g einfüllen lassen (war dabei) + ein paar Tropfen Kontrastmittel + 300ml ERG500 im Kühlkreislauf. Sorglos-Paket von Klaus.

Es ist so, dass der Kompressor die Kupplung nicht durchgehend zu hat sondern sie immer wieder zwischendrin auf- und zumacht. Ist das eh normal? Es war zumindest bei meinem 20V bisher immer so.

Danke!

Bastian

[Markus 220V]

Ja, das ist normal. Bin leider im moment nicht mehr so in der Thematik drin, aber der Klaus kann dir da sicher nen guten Tipp dazu geben...

[Bastian Preindl]

Hi,

unabhängig davon: Welche Gründe kann es geben, dass der Thermoschalter vorne den Lüfter in Stufe 2 zwingt, obwohl am Kopf nur 90°C anliegen - das wäre ein Temperaturunterschied von 7 Grad, also horrend!!

Oder gibt es noch einen möglichen elektrischen Zusammenhang?

Danke

Bastian

[André]

unabhängig davon: Welche Gründe kann es geben, dass der Thermoschalter vorne den Lüfter in Stufe 2 zwingt, obwohl am Kopf nur 90°C anliegen - das wäre ein Temperaturunterschied von 7 Grad, also horrend!!

Oder gibt es noch einen möglichen elektrischen Zusammenhang?

ich meine vor n paar Wochen gelesen zu haben, dass auch die Klima selber den Lüfter in bestimmten Fällen in Stufe 2 bringt.
(leider hab ich das Kriterium, bzw. den verantwortlichen Fühler nicht mehr parat).

EDIT: hier zumindest mal n Link, wo es n Hinweis in die Richtung gibt:
http://forum.group44.de/viewtopic.php?p=1141290#1141290

Ciao
André

[Bastian Preindl]

Ach du grüne Sch....

Das würde natürlich erklären, warum er relativ laut ist und der Kühler in Stufe 2 geht. Da unten wird offenbar soviel Hitze produziert, dass der Thermosensor den Lüfter in Stufe zwei bringt.

Nur eines macht mich sehr stutzig: Müsste in so einem Fall nicht der Hochdruckschalter kommen? Der sitzt ja zwischen Drossel und Kompressor?!

Was macht eigentlich der Filter vor dem Kondensator? Der ist ja scheint's wartungsfrei - aber wofür ist er gut?

Danke

Bastian

[kpt.-Como]

Ach du grüne Sch....

Das würde natürlich erklären, warum er relativ laut ist und der Kühler in Stufe 2 geht. Da unten wird offenbar soviel Hitze produziert, dass der Thermosensor den Lüfter in Stufe zwei bringt.

Nur eines macht mich sehr stutzig: Müsste in so einem Fall nicht der Hochdruckschalter kommen? Der sitzt ja zwischen Drossel und Kompressor?!

Was macht eigentlich der Filter vor dem Kondensator? Der ist ja scheint's wartungsfrei - aber wofür ist er gut?

Danke

Bastian

Moin Bastian,
was ist den beim Befülldienst passiert?
Ist irgendetwas auffälliges passiert?
Machte Deine Anlage auch solche Geräusche nach der Füllung beim Testlauf?
Ich meine normal müsste es sein das der Lüfter auf Stufe I sofort bei AUTO-Schaltung anspringt.
Nur bei höheren Temperaturen sollte die II Stufe anlaufen.
Bei zu hohem Druck in der Anlage schaltet der Hochdruckschalter (vorn in der DRUCK-Leitung vorm Kondensator) den Lüfter in die zweite Stufe.
Ausserdem gibt es noch den Sicherheitsschalter der den Kompressor abschaltet bei übermäßigem Druck.

Ich kann's leider nicht nachvollziehen da bei meiner Anlage die I Stufe defekt zu sein scheint.
Dennoch habe ich auch nach kurzer Fahrzeit sporadisches Lüfteranspringen in der II Stufe.
Jedoch nicht dauernd sondern eben nur kurz.
Oder verwechsel ich jetzt da einige Schaltbedingungen.

Eine Verstopfung der Drossel schließe ich aus.
Wenn mal jemand sich die "alte" Drossel anschaut bevor er die neue verbaut wird klar,
selbst die Anlage mit der "alten" Drossel hat doch funktioniert. Wat ein Wunder.

Ähhh, was für einen Filter vor dem Kondensator meinst Du?
Du meinst sicher den Einschaltstoßreduzierbehälter.
Nicht "Schwingungsdämpfer".
Wenn man so will, stimmt's aber doch.
"Schwingung" der Einschaltruck des Kompressors.

Ich weiß jetzt bei bestem willen nicht was Deiner Anlage "fehlt"?!

EDIT:
Zwecks Kompressorgeräuschen antworte ich Dir auf deine PN.

[Bastian Preindl]

Hi Klaus,

also bei der alten Anlage ging er iaR. nicht in Stufe 2. Momentan ist es so, dass er dauernd hin und herspringt, also oft in Stufe 2 geht.

Schlauerweise habe ich die alte Drossel bereits entsorgt, aber sie machte mir eigentlich einen recht sauberen Eindruck.

Befüllen (bei Bosch auf Rechnung, sauteuer aber mir lieber) lief folgendermaßen ab:

1. Vakuumieren der Anlage (dauerte 30 Minuten)
2. Dann meinte der Mech, dass es sehr gut aussehe (hat wohl das Vakuum gehalten)
3. Einfüllen d. Kontrastmittels mit einer Art Spritze samt Ventil
4. Einfüllen von 950g R134A inkl. meinem vorher abgesaugten Öl (das blieb gleich im Kreis, so der Boschmann)
5. Drehen des Kompressors von Hand auf meinen Wunsch
6. Starten der Maschine
7. Laufenlassen d. Motors mit angeschlossener Klimabefüllanlage (wohl Drucktest?)
8. Suchen nach Lecks mit UV
9. Temperaturtest (mit Thermometer bei den Düsen)
10. Probefahrt (5-10 Minuten, hab' nicht so aufgepasst)
11. Erneute, sehr sorgfältige Suche nach Lecks mit UV
12. Fahrzeugübergabe

Ich stand immer dabei, mir kam nichts spanisch vor, wegen dem Öl hab' ich glaub' ich 5x gefragt. Als wir wegfuhren, kam mir vom Geräusch her noch alles OK vor. Aber da war auch Landstraße, nicht Stadtfahrt! Evtl. hat es ja damit was zu tun, weiß nicht...

lG

Bastian

[kpt.-Como]

Ich sage mal so.
Auf den ersten Blick sehr sauber und ordentlich nach den Vorgaben ausgeführt.

Wobei ich bei der Evakuierung immernoch nicht weiss wo denn das Öl geblieben ist.

Ein mehrmaliges ein- und aus-schalten des Kompressors nach der Befüllung,
bei angeschossenem Automaten (nach Handrehung), wäre vermutlich erfolgversprechender gewesen.

Was macht der denn für Geräusche im Leerlauf OHNE Kompressorzuschaltung?
Was sind für Geräusche im Leerlauf MIT Kompresorzuschaltung.
Achtung: Drehzahlanhebung bei Kompressorzuschaltung!

[Bastian Preindl]

Hi,

ich ruf' gleich an und hau mal auf den Tisch.
Ohne Kompressor: Wie eh und je.
Mit Kompressorzuschaltung: Lärmt, ein Brummen/Surren, total schwer zu beschreiben

Das mit den Handdrehungen war leider nirgends wirklich spezifiziert, auch das mit dem An- und Abschalten nicht. Was ich wusste, hab' ich dem Mann gesagt.

Ich geb' bescheid

Bastian

[kpt.-Como]

Hi,

ich ruf' gleich an und hau mal auf den Tisch.
Ohne Kompressor: Wie eh und je.
Mit Kompressorzuschaltung: Lärmt, ein Brummen/Surren, total schwer zu beschreiben

Das mit den Handdrehungen war leider nirgends wirklich spezifiziert, auch das mit dem An- und Abschalten nicht. Was ich wusste, hab' ich dem Mann gesagt.

Ich geb' bescheid

Bastian

VORSICHT, nicht gleich meckern.
Bitte höflich und sachlich die Probleme schildern.
Evtl. hat der Boschmann auch eine Lösung parat.
Obwohl ich eine kostenlose Lösung bezweifle.
Immer an den Umsatz denkt.

[Bastian Preindl]

Hi Klaus,

keine Sorge, ich bin schon höflich zu dem Mann Der ist auch ein echt netter Kerl gewesen.

Also, er sagt, er habe die Anlage nur evakuiert, da sie vorher ja schon leer war, und daher auch kein Öl abgesaugt - es wurde nichts der Anlage entnommen, nur 950g Klimaflüssigkeit durch das Vakuum in die Anlage gesaugt. Das Öl kam weder raus noch wieder rein - es wurde nicht angerührt.

Kann das stimmen? Was bleiben denn dann noch für Möglichkeiten?!

Danke

Bastian

[PetricStarNF]

Also das ein und ausschalten , kenne ich nur von neuen Kompressoren , da die erstmal einlaufen müssen . Wird in 2sec tackt gemacht , einschalten 2sec laufen lassen ausschalten .Das ganze wiederholt sich dan gute 20 mal danach kan man bedenkenloss den Kompressor laufen lassen.

Mal ein Kleiner ausschnitt den ich gefunden habe :

Das Kältemittel soll im Innenraum (Verdampfer) durch Druckreduzierung Wärme aufnehmen und an den Fahrtwind (Kondensator) durch Temperaturabsenkung abgeben. Es wird also im Innenraum dampfförmig und unmittelbar vor den Fahrzeugkühler wieder flüssig. Das Bild oben zeigt in der Dampfdruckkurve, bei welcher Temperatur/Druckkombination das Kältemittel R 134a flüssig (dunkelgrün) bleibt und bei welcher es gasförmig (hellgrün) wird. Bei Temperaturen im Innenraum von 20°C kann mit einem Druck von unter 5 bar sicher der gasförmige Zustand erreicht werden. Draußen ist bei über 15 bar und weniger als 60°C eine ebenso sichere Rückkehr zur Flüssigkeit möglich.
Sollte sich allerdings z.B. durch Zusatz von Wasser diese Dampfdruckkurve verschieben und dadurch der Aggregatwechsel nicht mehr reibungslos funktionieren, so sind erhöhter Energieverlust und sogar Schäden am Kompressor durch Eintritt von flüssigem Kältemittel nicht ausgeschlossen.
Dem Kältemittel R 134a muss ein spezielles Synthetiköl beigemischt werden. Es dient der Schmierung beweglicher Komponenten hauptsächlich im Kompressor.



Mf
Steve

Auch wen das gerade mal nicht das Problem lösen mag

[kpt.-Como]

Wenn sich 300ml Öl in der Anlage befinden, wohlbemerkt in der Anlage nicht im Trockner, so sollte bei der Evakuierung min. 280ml abgesaugt werden!

Hat der Befüllautomat kein Schauglas für die abgesaugte Menge?

KEIN Öl abgesaugt, kann nach meinem Empfinden nicht sein!


Achtung edit auf obiges posting:
Bei der Evakuierung wird Feuchtigkeit entzogen!

[Bastian Preindl]

Hi,

irgendwas wird dort unten/vorne zweifelsfrei zu heiß, so verstehe ich das. Was die Lüfterstufen angeht: Gibt's das irgendwo dokumentiert dass die Klima nicht nur Stufe 1, sondern auch Stufe 2 auslösen kann?

Trockner ist neu, als Wasser dürfte da keines umherschwirren.

Danke einstweilen

Bastian

PS.: Das Öl von dir, das ERG500, wurde von mir in die Saugleitung vom Trockner abgehend zum Kompressor eingefüllt.

[Bastian Preindl]

Hi,

der Mann von Bosch sagt mir, es sei klar zwischen evakuieren und absaugen zu unterscheiden. Er habe den Kreis nicht geöffnet, daher wurde auch kein Öl entnommen. Er hat wohl vorne zwei so Zylinder gehabt, wo man Öl sehen konnte, aber mehr auch schon nicht. Fraglich, ob das nur dem Absaugen diente, oder auch beim Evakuieren eine Rolle spielt.

Scheiße, ich könnte mich so ärgern, da fahr' ich extra zu Bosch, brenn mich halb aus für den Zirkus und dann sowas. Vor allem: Wie komme ich denen bei, wenn sie doch Öl abgesaugt und nicht rückgeführt haben?

Danke

Bastian

[kpt.-Como]

Es sollte eigentlich ein Protokoll geben für das was sie verfüllt haben oder nicht.

Der Unterschied zwischen absaugen und evakuieren ist:
Absaugen: das gesamte Kältemittel und Öl wird abgesaugt und gewogen bzw. im Schauglas gemessen.
Danach erfolgt die Evakuierung.
Diese entfeuchtet die gesamte Anlage.

Danach wir die erforderliche Menge ÖL, Kontrastmittel und Kältemittel in die jetzt vakumierte Anlage angesaugt.

Also bitte unbedingt prüfen lassen, durch absaugen und evakuieren, ob und wieviel Inhaltsstoffe vorhanden sind!

Wenn er sagt: er hat das was er "abgesaugt" hat auch rückgeführt muss es ein Messprotokoll geben.

[Bastian Preindl]

Hi,

er sagt, er hat _gar nix_ abgesaugt. Sondern NUR evakuiert, und daher auch kein Öl aus dem Kreis gesaugt.

Kann das stimmen oder kann das nicht stimmen - das muss ich wissen. Der erzählt mir sonst, was er will.

Danke

Bastian

[kpt.-Como]

Sofern er NUR evakuiert hat, stimmt das das er kein Öl aufnimmt.
Beim Evakuieren wird nur die Anlage entfeuchtet, da ja kein Kältemittel mehr vorhanden ist.

Er solle bitte die GANZE Prozedur nochmal machen inkl. dem was ich Dir per PN schrieb.

AUFGEPASST wegen dem ÖL!!!!!!

[Bastian Preindl]

Hi,

etwas noch: Wenn der nur EVAKUIERT, aber NICHTS abgesaugt hat, wie ist dann das alte R12-Restzeug (Öl usw.) aus Kondensator, Verdampfer usw. usf. rausgekommen? Oder ist das egal, wenn das weiterhin im Kreis bleibt?

Danke

Bastian

[Bastian Preindl]

Hi,

okay, vor Montag hat er keine Zeit (war ja klar), und er hat eine alte Anlage, also kein Messprotokoll. Er kann auch an sich mein Öl nicht wieder zurückschicken, er muss vorher den Behälter für das Altöl komplett reinigen und dann geht's - würd' er aber machen. Ich weiß nur schon jetzt, dass das völlig sinnlos sein wird und nochmal ein 100er für die Würst draufgeht.

Lustig ist, dass ich jetzt von Bosch genau denselben Mist bekommen hab' wie vom 30.- EU Klimafuzzi um die Ecke, nur halt für 100.- EU.

Ich ruf' mal bei Audi an, evtl. sieht's da besser aus - scheiße alles.

Bastian

[André]

irgendwas wird dort unten/vorne zweifelsfrei zu heiß, so verstehe ich das. Was die Lüfterstufen angeht: Gibt's das irgendwo dokumentiert dass die Klima nicht nur Stufe 1, sondern auch Stufe 2 auslösen kann?

Also, Aus dem Funktionsplan der alten Klimaautomatik lese ich raus, dass der Niederdruckschalter, der Temp-Schalter für Verdampfer, und evtl. auch der AußentempSchalter die 1.Stufe des Lüfters aktivieren können.

Der TempSchalter für Lüfter (*) und der Hochdruckschalter können die 2. Stufe des Lüfters aktivieren.
(*) bin nicht ganz sicher, welcher da genau gemeint ist.


Bei Klima mit Diagnose scheint es weniger Möglichkeiten zu geben (zumindest finde ich da nur noch zwei eindeutige Aussagen).
Der Hochdruckschalter (F23) kann die Stufe 2 aktivieren.
Der Multifuzzi (F76) aktiviert bei Überhitzung - neben der Kompressorabschaltung - die Stufe 3 des Lüfters.

Mit Diagnose müsste das Anspringen des Hochdruckschalters eigentlich verzeichnet sein.


Ciao
André

[Bastian Preindl]

Hi,

danke Andre. Was verstehst du unter Diagnose? Der Fehlerspeicher meiner Klimaanlage ist leer, wenn du das meinst.

Stimmt eigentlich - lt. http://mitglied.lycos.de/KFZ_Bilder/Audi/Climatronic/ müsste ich mind. Fehler 16 im Speicher haben. Hab' ich aber nicht - dennoch geht der Lüfter in Stufe 2. Wie geht DAS denn??

Angenommen, das Multifuzzi schaltet fälschlicherweise (habe aber weder mit dem Turbo noch mit der Anzeige Probleme) - wie prüfe ich das am besten nach? Eventuell verwechsle ich ja Stufe 2 und 3 vom Lüfter.

Ich prüfe mal Hoch- und Niederdruckschalter anhand der Diagnosekanäle - melde mich dann zurück!

lG

Bastian

[Bastian Preindl]

Hi Andre,

etwas noch: Welche Klimaautomatik hat KEINE Diagnosefunktion? Was ist für dich die alte, was die neue?

Danke

Bastian

[André]

etwas noch: Welche Klimaautomatik hat KEINE Diagnosefunktion? Was ist für dich die alte, was die neue?

die "alte" wäre so ab ca. 83, ca. 87 (oder 86?) gabs dann die mit Diagnose.
Im 220V wirst Du immer die mit Diagnose haben.

Ich hatte die alte mitrangezogen, weil da n vernünftiger Funktionsplan bei war.

Mit dem MF scheint mir auch eher unwahrscheinlich, die Heißwarnmeldung liegt zwar auf nem anderen Pin, aber Abschaltung Kompressor (+3.Stufe) und Abschaltung LD liegen auf dem selben Pin.

Ich hoffe mal, dass der Hochdruckschalter-Kanal was meldet, sonst wirds langsam verworren...


Ciao
André

[kpt.-Como]

Mache doch mal einen Diagnosedurchlauf und berichte das Ergebniss.

Möglichst tabellarisch zum besseren nachvollziehen.

Also möglichst so wie im SD dargestellt.

Langsam bekomme ich Angst.

[Bastian Preindl]

Angst wovor?!?!

[bari nf]

Hallo
Warst Du vielleicht beim Gombas ?
Die haben mir meine Anlage vor 4 Wochen von R12 auf 134a umgerüstet. Bis jetzt funzt es prima.
Gruß

[Bastian Preindl]

Hi,

nein, in Wien gehe ich zu keiner Werkstätte mehr - 10 Werkstätten später und viele tausend Euro Lehrgeld ärmer hab' ich mir das abgewöhnt.

Ich warte erstmal ab, was da am Montag rauskommt, dann empfehle ich den Bosch-Service weiter - oder eben nicht.

Den Klimaanlagenumbau hab' ich selbst gemacht - da weiß ich zumindest, wer schuld ist, wenn was nicht klappt.

lG

Bastian