Wie kriege ich verrostete Schrauben raus?

[Michael960]

Hi!

Schön daß die Überlebensgrundlage für meinen Audi (dieses Forum) wieder da ist

Diesmal geht's um die sechs Inbus-Schrauben, die das Bremsscheiben-Schutzblech (bzw. das, was davon noch übrig ist) und den Achszapfen mit dem Hinterachskörper verbinden.

Zwei davon hab ich mit so nem Kälte-Rostlöser-Spray und anschließend Caramba rausgekriegt, bei der dritten hab ich mit der gleichen Methode den Kopf abgedreht. Bei der vierten konnte ich ohne viel Mühe das Sechskant in ein rundes Loch verwandeln. Bei der fünften hab ich dafür etwas mehr Kraft gebraucht, mit dem Ergebnis, daß meine Nuß jetzt kaputt ist und die sechste ist noch unangetastet (nur mit den Rostlösern eingesprüht).

Die Meißel-Methode bringt keinen Erfolg. Ne Schraube mit normalem Kopf in das (ehemalige) Sechskant reinschweißen hab ich noch nicht probiert, dann das hat schon beim Bremssattel nicht funktioniert: der konnte ich dann ohne viel Kraft direkt hinter der Schweißstelle den Kopf abdrehen.

Und jetzt? Wie kriege ich diese schxxx Schrauben da raus?

Frustrierte Grüße,
Michael

[Helmut]

Hallo, Michael

da bist du ja wieder

Hört sich an wie : Ausdreher verwenden!

vorher aber unbedingt mit nem Fäusteln und Körner, Austreiber o.Ä. etwa 4-5 mal kräftig auf das Caramba-nasse Teil klopfen. Löst Verspannungen

Vielleicht bekommst du so auch die 6. unverletzt raus. (Schlagschrauber empfohlen)

Viel Glück!

Helmut

[Andi]

wenn alle stricke reissen bleibt noch ausbohren und neues gewinde schneiden....ich kam beim saugrohr auch nur knapp drumrum

[Gast]

Hi Helmut!

Klar bin ich wieder da. Und so schnell werdet Ihr mich auch nicht wieder los

Wie funktioniert denn so ein Ausdreher?

Ich hab auch schon versucht, über Google ne Antwort auf diese Frage zu finden. Leider hat das nicht geklappt. Statt dessen hab ich neben jeder Menge Werbung ein paar Foren-Beiträge gefunden, wo drin steht, daß man statt dessen lieber gleich ausbohren solle, da Ausdreher auch abbrechen können und man dann gar keine Chance mehr hat, weil die Ausdreher gehärtet sind.

Aaaber ... Kann ich denn da gefahrlos ausbohren? Weil da hängt ja das Rad dran und somit ca. 1/4 vom Gesamtgewicht des Autos - und das Rad soll da auch hängen bleiben, wenn ich mit 200 km/h über ne Bodenwelle fahre

Falls ausbohren möglich ist: was muß ich dabei beachten, daß ich auch nix vermurxe?

Ansonsten: Was soll ich machen, wenn tatsächlich der Ausdreher abbricht?

Und wo kann man Ausdreher mit möglichst geringer Abbrech-Wahrscheinlichkeit kaufen?

Gruß, Michael

P.S. Die Stoßstange hab ich noch nicht rausgekriegt. Ich nehm mal an, das sind die beiden SW19-Schrauben im Spalt zwischen Stoßstangen-Plastik und Karosserie, die man von unten sieht? Die sind auch ganz ordentlich angerostet

[Michael960]

Und noch ne Idee fällt mir gerade ein: Ein 50cm langes Rohr, ca. 1cm dick, mit zwei Punkten auf den Kopf draufschweißen und dann damit die Schraube aufdrehen. Wenn die erste halbe Umdrehung geschafft ist, das Ding wieder abflexen und die Schraube mit der Rohrzange voll rausdrehen.

Was haltet Ihr davon?

Gruß, Michael

[MainzMichel]

Linksausdreher würde ich nicht unter M10 verwenden, da sie das Material aufweiten und die (Rest)schraube weiter fest sitzt.
Bevor Du ein Rohr aufschweisst, nehme stattdessen eine grosse Mutter. Die kannst Du drauf lassen und schön mit der Ratsche arbeiten.

Adios
Michael

[Michael960]

Gute Idee! Ich hab SW17-Muttern da und auch ne passende 6-Kant-Nuss (für Radschrauben).

Nur: Wie befestige ich die Mutter auf der Schraube, während ich sie (vermutlich durch's Gewinde-Loch) anschweiße?

Die Schrauben sind ungefähr in der Größenordnung M6 (ich brauch dafür ne 6er Inbus-Nuß - vielleicht weiß ja jemand auswendig, was da exakt dazugehört ). Erstaunlich, daß das ganze Rad an so dünnen Schräuble hängt

Gruß, Michael

[MainzMichel]

Bei Inbus-SW 6 sollte das eine Schraube M8 sein.

Nur: Wie befestige ich die Mutter auf der Schraube, während ich sie (vermutlich durch's Gewinde-Loch) anschweiße?

Wieso? Du sollst die Mutter auf den Kopf - sofern noch vorhanden - schweissen. Oder dahin, wo der Kopf mal war und dann musst Du zielen, den Gewinderest aufschweissen, bis die Mutter festgebraten werden kann.

Adios
Michael

[Michael960]

Daß ich die auf den Kopf schweißen soll, ist schon klar

Aber die Mutter fliegt doch wieder runter, wenn sie weder festgehalten wird noch festgeschweißt ist. Hätte die Mutter die gleiche SW wie der Durchmesser vom Schraubenkopf, dann würde ich eine Schweißzange nehmen, aber wenn die Mutter viel größer ist als der Kopf, dann geht das nicht Und mit den Fingern will ich die Mutter auch nicht unbedingt halten, während ich schweiße

Gruß, Michael

[MainzMichel]

Zange?

Adios
Michael

[Michael960]

Hmmm ... Die Zange muß dann wohl aus Metall sein, sonst schmilzt sie ... aber muß sie dann nicht elends lang sein, daß sie nicht die Wärme an die Hand weiterleitet?

Gruß, Michael

[MainzMichel]

Quark!
Eine ganz normale Pumpenzange.

Die Zange muß dann wohl aus Metall sein

Mit was arbeitest Du denn sonst so?

Adios
Michael

[Keller7]

Hallo!

Ich mache festgegangene und rundgelutschte Inbusschrauben lose,indem ich eine Nuß entsprechender Größe auf den Kopf der Inbusschraube schlage.

Gruß Thomas

[Michael960]

Ne 12-Kant-Nuß von außen drauf oder wie? Hast Du damit genug Kraft, ohne daß es gleich durchrutscht? Und wie kriegst Du dann die Schraube wieder aus der Nuß raus? Oder leistest Du Dir jedes mal ne neue?

Gruß, Michael

[Friese]

kuck mal auf thomas' elch productions homepage (google)
sonst nimm ein hochwertiges vielzahnbit, Hammer und dann gib alles.
Wenn man von außen rankommt, kann man eine Schlüsselfläche rauffeilen, hat bei kleinen Inbus bei mir noch nie geklappt, wenn Du den kopf abgebohrt oder geschlagen bekommst und Du Dein Teil abnehmen kannst, kannst Du den Gewindestummel eventuell mit der Gripzange drehen.
Sonst ausbohren und neuschneiden. Ist kein Act, mach ich dauernd

Und kauf dir mal gutes Inbuswerkzeug. Gerade bei dem Inbuszeugs ist es ärgernicht, wenn man was rund macht. Ein guter Inbusschlüssel wird nicht rund!!

Gruß aus Stuttgart

[Michael960]

Sonst ausbohren und neuschneiden. Ist kein Act, mach ich dauernd

Auch bei lebenswichtigen Schrauben, wo ein Rad dran hängt?

Bis jetzt gefällt mir Mutter draufschweißen noch am besten. Voraussichtlich mache ich das morgen so. Dann wird's auch kein Problem sein, den Kopf abzudrehen es sei denn, das Gewinde kommt mit raus, wo ich auch nix dagegen hätte

Und was muß auf guten Inbus-Nüssen draufstehen? Hazet? Gedore? Sonst noch Möglichkeiten?

Gruß aus Hettingen
Michael

[Friese]

Auf meinen steht Elora oder sowas. Kauf halt vernünftige
Und die Schläge mit dem Hammer vorm rausdrehen nicht vergessen, der Rost erschrickt sich dann und mag nichtmehr halten

Also rausbohren geht mit ein wenig Übung eigentlich super, wenn Du ein neues, ggf größeres Gewinde reinschneidest, wird, wo möglich die Haltbarkeit ja nicht reduziert sondern sogar erhöht. Da ich gerade nicht nachvollziehen kann, wo du bohren musst, weiß ich nicht wie es mit größeren Gewinden oder Recoil aussieht?!

Eine Schraubenverbindung ist ja reibschlüssig, die Tragfähigkeit des Gewindes ist nur relevant für die Herstellung der Vorspannkraft, wenn Du das mit einem etwas ausgegnuddelten Gewinde auch hinbekommst ist das weitere kein Problem.

Aber wenn es mit schweißen klappt ist ja auch gut, sonst hast du hoffentlich genug Platz für eine Handbohrmaschine.

[Keller7]

Ich nehme eine nußgröße das aus dem runden Kopf der Inbus ein Sechskant wird.In der Regel nehme Ich schlagschraubernüsse,weil die mehr aushalten. Wenn die Schraube dann raus ist,halte ich die Nuß mit einer Grippzange und mit ner anderen Zange entferne ich die Schraube.

Gruß Thomas

[lungo]

Ich nehme eine nußgröße das aus dem runden Kopf der Inbus ein Sechskant wird....

Gruß Thomas

Nuß von aussen hab ich noch nie probiert, aber Vielzahnnuß reinschlagen funktioniert i.d.R. sehr gut, kann ich nur empfehlen! Vor allem wird durchs reinschlagen die verrostete Schraube schonmal etwas gelockert (geprellt) weshalb ich immer bei Inbusschrauben die Köpfe mit 'nem kleinen Schraubendreher auskratze und dann den Inbus-Schlüssel mit 2-3 Hammerschlägen reinschlage. Ergebnis: Rost gelockert und Schlüssel sitzt ganz in der Schraube.

so long
lungo

[Friese]

Wenn der Kopf abreißt wird Dir mit hoher wahrscheinlichkeit nur die Bohrmaschine und das Gewindeschneiderset weiterhelfen, aber wenn Dir der Kopf abreißt heißt das, dass Du ne gute möglichkeit gefunden hast, daran zu drehen

[Michael960]

Da ich gerade nicht nachvollziehen kann, wo du bohren musst, weiß ich nicht wie es mit größeren Gewinden oder Recoil aussieht?!

Die 6 Schrauben, die den Achszapfen (das Ding, wo Radlager, Radnabe, Bremsscheibe und Rad drauf stecken) am Hinterachskörper befestigen. Platz für Handbohrmaschine ist genug da. Hoffentlich bin ich ggf. auch fähig, das Ding gerade und in der Mitte zu halten

Aber was soll's ... jetzt nehm ich erst mal den Schweißhelm mit runter und dann geht's los!

Gruß, Michael

[fourbee]

Daß ich die auf den Kopf schweißen soll, ist schon klar

Aber die Mutter fliegt doch wieder runter, wenn sie weder festgehalten wird noch festgeschweißt ist. Hätte die Mutter die gleiche SW wie der Durchmesser vom Schraubenkopf, dann würde ich eine Schweißzange nehmen, aber wenn die Mutter viel größer ist als der Kopf, dann geht das nicht Und mit den Fingern will ich die Mutter auch nicht unbedingt halten, während ich schweiße

Gruß, Michael

Moin Michael,
Festhalten ohne verbrannte Finger? Magnetismus!
Ein kleiner Magnet (z.B. aus einem alten Möbeltürschnäpper) reicht schon um die Mutter solange zu halten bis der erste Punkt gesetzt ist, dann den Magneten wegnehmen sonst isser hin. Funktioniert gut solange genügend Auflagefläche mit Restmetallbestandteilen vorhanden ist, nur auf FeO² gehts net ....

Gruss
Helge

[Michael960]

So, der zweite Kopf ist abgedreht

Und zwar sieht das so aus: Im ca. 1cm dicken Achskörper ist das Gewinde drinnen, dann kommt ca. 1cm dick der Achszapfen ohne Gewinde nur mit Loch, dann kommt noch das Schutzblech und dann die Scheibe und der Schraubenkopf.

Zwischen Gewinde und Achszapfen ist ja ein kleiner "Hohlraum". Und da ist mir das Rostpulver nur so rausgebröselt, nachdem ich den Kopf abgedreht hatte. Ich glaub, da hätte ich noch so viele Tricks (Carambe und co.) anwenden können. Ohne Rausbohren wird da wohl nix zu machen sein Oder doch?

Die Hammerschläge hab ich nicht vergessen. Fünf mit Körner von hinten auf's Gewinde-Ende, fünf mit Körner ins Sechskant-Loch und nochmal Fünf direkt auf den Kopf.

Und jetzt werd ich mich mal dran machen, den nächsten Kopf abzureisen

Gruß, Michael

[Michael960]

Noch ne Frage: Was hätte denn eine Werkstatt gemacht, wenn ich das Auto da hingefahren hätte und gesagt hätte "Bitte Hinterachszapfen austauschen! Ich bezahl's "?

Hätten die das irgendwie hinbekommen oder hätten die gesagt "Das geht nicht. Entweder Sie kaufen auch noch einen neuen Hinterachskörper für 500 EUR oder wir können leider nichts für Sie tun. Die Diagnose kostet schon mal 50 EUR."?

Im Etzold steht, daß Schweiß- oder Richtarbeiten am Hinterachskörper nicht zulässig seien. Ich hoff, das gilt nicht für Gewinde-Vergrößerungs-Arbeiten

Gruß, Michael

[MainzMichel]

Entweder würden sie Dir ein Neuteil verkaufen oder sie würden Dich unterschreiben lassen, dass Du keinerlei Haftungsansprüche stellst.
Das Aufschweissen auf die Schraube ist kein Schweissvorgang an der Achse.
Was für eine Dicke haben die Schrauben? Wenn Du ausbohren musst, achte darauf, dass Du genau mittig und genau gerade ausbohrst. Und dann immer dicker bohren, bis ca. 1mm vor Schraubendicke. Dann versuche, die Reste des Schraubengewindes mit einem Schraubenzieher herauszupopeln. Danach Gewinde nachschneiden.

Adios
Michael

[Michael960]

So ähnlich hab ich mir das auch vorgestellt. Nur als ich das letzte Mal versucht hab, was rauszubohren (Bremsscheibenschutzblech-Schrauben am vorderen Federbein), ging das irgendwie weder mittig noch gerade

Weil das Blech ja keine Funktion hat, war mir das egal, ich hab's bißchen nachgeschnitten, wobei der Gewindebohrer nur so gewackelt hat, und dann eben die Schraube irgendwie reingemurxt.

Aber an der Hinterachse, wo mein Leben und meinem Auto seins dranhängt, wäre es mir schon sehr willkommen, wenn das einigermaßen ordentlich wäre --> Was für Tricks gibt's, um mittig und gerade zu Bohren?

Gruß, Michael
*der jetzt einen weiteren Kopf abgerissen hat und gleich noch den letzten abreisen wird *

[Michael960]

Und noch was: Wenn ich ein größeres Gewinde reinschneiden würde und ein größeres Loch in den Achszapfen bohren würde, wäre das dann zulässig?

Gruß, Michael

[Michael960]

So, jetzt sind alle Köpfe abgedreht und der Achszapfen ist raus. Hier seht Ihr das Ausmaß des Übels:





Bevor ich jetzt irgendwas vermülle, würde ich mich sehr freuen über eine narrensichere Anleitung, wie ich beim Ausbohren vorgehe?

Zentrierbohrer sind vorhanden, andere Bohrer auch von 1 bis 10 mm in 0,5mm-Schritten. Über die Qualität kann ich leider nix sagen?

Empfiehlt es sich, im Zweifelsfall qualitativ hochwertige Bohrer zu kaufen? Wenn ja, woran erkenne ich die?

Gruß, Michael

[Friese]

Also wenn Du die schraucbe soweit wie möglich wegmachst (feilen...) dann hast du ja eine annhährend kreisrunde glatte metallfläche.
Darein körnst Du MITTIG!! eine Markierung, dann nimmst Du die Handbohrmaschinen mit nem neuen 2,5mm Bohrer (damit fang ich zumindest immer an) und bohrst GERADE und präzise in den Rest der Schraube. Das erste loch ist das wichtigste, wenn Du da was vermurkst, wirds schwer das wieder gut zu bekommen.
Dann bohrst Du Dich milimeterweise bis kurz vor den Kerndurchmesser der Schraube, welche Größe haben die M8? da wäre der Kern der Schraube bei 6,47 also wirds ab 5,5 mm Bohrer spannend, dann probier mal, ob Du die einzelnen Gewindegänge der Schraube rausprokeln kannst, sonst bohr mit 6,2 oder 6,5 (wa sgibt es da, ich bohre immer nur M6 Schrauben aus... ) und versuch nochmal den Rotz rauszubekommen, wenn es nicht geht, kannst Du dann vorsichtig mit nem Gewindebohrer (am besten dem Mittleren aus nem dreiteiligen Set) versuchen das zeugs rauszukratzen.. klappt nicht immer, aber mit nem Durchgangsloch hast Du gute Chancen es wieder sauber hinzubekommen.

Und mach Dich vielleicht mal zum Thema Recoil-Einsätze schlau, dazu habe ich noch keine Persönliche Erfahrung.

Gruß,
Mathias

edit: ich sehe gerade die fotos... M6? da solltest Du dich im 4,x -Bohrer bereich bewegen. 4,8 sollte der letzte Bohrer sein und dann die Gewindeschneider. wenn Du M6 nicht sauber hinbekommst: ein sauberes M8 ist an der stelle ja kein Problem

edit: http://www.studivz.net/showalbum.php?id ... id=3cgB1gg
http://www.studivz.net/showalbum.php?id ... id=36zB1gg

[Helmut]

Wie funktioniert denn so ein Ausdreher?

Man bohrt in die Mitte ein Loch, und dreht den Ausdreher linksrum ein. Der frißt sich fest und dreht die Schraube aus. Man braucht dazu den Halter eines Gewindeschneiders.

Mainz-Michel hat recht: der Ausdreher weitet die Schraube aus. Deshalb so klein wie möglich bohren und den kleinstmöglichenen Ausdreher verwenden. Etwa 2 mm Wandstärke sollten mindestens übrigbleiben, lieber mehr!

Statt dessen hab ich neben jeder Menge Werbung ein paar Foren-Beiträge gefunden, wo drin steht, daß man statt dessen lieber gleich ausbohren solle, da Ausdreher auch abbrechen können und man dann gar keine Chance mehr hat, weil die Ausdreher gehärtet sind.

Wenn sie abbrechen, hast du tatsächlich die Arschkarte. Dagegen hilft: nicht verkanten, nix ruckartiges, viel Öl. Die Dinger sind sehr hart und damit auch spröde. Man kann es aber hinbekommen! Vorher aber die Verspannungen wegklopfen!

Aaaber ... Kann ich denn da gefahrlos ausbohren? ....Falls ausbohren möglich ist: was muß ich dabei beachten, daß ich auch nix vermurxe?

Auch ausbohren birgt Gefahren. Wichtig ist: genau mittig ankörnen und genau in Richtung Schraube bohren. Klein anfangen und 1mm "Wand" stehen lassen. Die dann mit Schraubenzieher oder Sticher nach innen drücken und rauspopeln.

Ansonsten: Was soll ich machen, wenn tatsächlich der Ausdreher abbricht?

Fluchen. Und dann versuchen, mit nem kleinen Bohrer zwischen Ausdreher und Gewinde reinzukommen und Platz zu machen. Wenn dabei das Gewinde zum Teufel geht, siehe Frieses Tip

Und wo kann man Ausdreher mit möglichst geringer Abbrech-Wahrscheinlichkeit kaufen?

Ich hab einen Satz von Hazet gekauft. Gibts wohl "überall" (Trost, Markita, evtl. ATU oder im Fachhandel)

P.S. Die Stoßstange hab ich noch nicht rausgekriegt. Ich nehm mal an, das sind die beiden SW19-Schrauben im Spalt zwischen Stoßstangen-Plastik und Karosserie, die man von unten sieht? Die sind auch ganz ordentlich angerostet

Bei mir sind die Schrauben etwa 12cm innerhalb des Autos, nicht im Spalt. Wenn du den Teppich weghast, sind die Schraubenköpfe zu sehen. Die Muttern sind am anderen Ende der Schraube, nur unten Ohne AHK sind sie von oben zu lösen.

Zum Anschweißen kann ich nur beitragen, daß das mal bei ner Radmutter geholfen hat, die letztlich mit 630Nm gelöst wurde. Man kann also schon stabile Schweißungen hinbekommen (aber nicht ich )

Gruß

Helmut