Klima-WARTUNG was soll ich dem Boschmann erzählen?

[hinki]

Hallo Leute!
Demnächst steht für mein Teufelchen (unter vielem anderen) eine Klimawartung an, denn die Kühlleistung scheint nachgelassen zu haben(kriege ich hoffentlich kostenlos). In der SD konnte ich nichts genaues finden, deshalb hier einige gezielte Fragen:

Die saugen doch für die Wartung alles ab, oder?

Wenn alles (Kältemittel) draußen ist, ist dann das Öl auch nicht mehr da?

Wenn die dann wieder befüllen, wieviel Gramm R134a muss da rein?

Muss auch "frisches" Öl mit dazu? Wenn ja, wieviel?

Die Anlage habe ich vor 3 Jahren auf R134a umgestellt und damals 950g Kältemittel befüllen lassen(wohl etwas zu viel). Wieviel Öl weiß ich nicht mehr aber so wie mir damals hier empfohlen wurde......

Bitte schreibt mir genau, was ich dem Klimaonkel sagen soll.

Danke und Gruß
Hinki

[Thorsten Scheel]

Hi Hinki,
wenn die ein aktuelles Klimagerät haben, macht dieses es automatisch.
Der Klimamann schließt das Gerät an und das war´s.

Gruß!

thorsten

[hinki]

Hi Hinki,
wenn die ein aktuelles Klimagerät haben, macht dieses es automatisch.
Der Klimamann schließt das Gerät an und das war´s.

Gruß!

thorsten

...und das soll ich glauben? .....??????
Wirklich? Ich meine, ich will dein Fachwissen nicht in Frage stellen, aber wie soll das Gerät denn merken, wieviel Kältemittel und wieviel Öl da rein müssen????
Danke und Gruß
Hinki

[wh944]

.... aber wie soll das Gerät denn merken, wieviel Kältemittel und wieviel Öl da rein müssen????

ich glaube wie bei den Autoreifen. Einfüllen bis der Druck stimmt

[Tim A.]

.... aber wie soll das Gerät denn merken, wieviel Kältemittel und wieviel Öl da rein müssen????

ich glaube wie bei den Autoreifen. Einfüllen bis der Druck stimmt

Genau dat isset.
Selbst der gute Klimamann weiß nicht immer wieviel in die Anlage kommt, aber er beachtet beim Befüllen den Druck. Bei manchen Autos lässt sich die Füllmenge auch schwer ermitteln, die Angaben sind manchmal widersprüchlich oder unvollständig.
Wenn man aber den Druck im Auge behält und am Ende irgendwo bei 900 g Kältemittel liegt ist das schon OK. Das Öl muss nicht wieder ergänzt werden und wenn deine Anlage mal umgestellt wurde, wurde die sicher (?) mit einer ausreichenden Ölmenge bedacht. Zu viel ist gar nicht gut und zur Schmierung wird auch nur sehr wenig Öl gebraucht.

Vorsicht ist geboten bei Klimamenschen. die sich ausschließlich auf die technischen Daten und die Einstellung des Gerätes verlassen.

[Thorsten Scheel]

Falsch!

Die Geräte arbeiten mit Waagen!
Ich habe heute fünf Klimawartungen durchgeführt und bei allen Fahrzeugen war es wie beschrieben.

Gruß!

Thorsten

[Tim A.]

Falsch!

Die Geräte arbeiten mit Waagen!
Ich habe heute fünf Klimawartungen durchgeführt und bei allen Fahrzeugen war es wie beschrieben.

Gruß!

Thorsten

Hi,
das ist alles wunderbar, wenn Du korrekte Angaben hast. Wenn die aber nicht da sind, kannst Du mir der Waage allein überhaupt nichts anfangen. Und wenn, wie bei meinem Citroen Xantia passiert ist, 1000 g laut technischen Unterlagen eingefüllt wurden, obwohl nur 825 g hinein gehören, wäre das sicher nicht passiert, wenn der Klimamann den Druck beobachtet hätte. Hat er aber nicht.

[Thorsten Scheel]

Falsch!

Die Geräte arbeiten mit Waagen!
Ich habe heute fünf Klimawartungen durchgeführt und bei allen Fahrzeugen war es wie beschrieben.

Gruß!

Thorsten

Hi,
das ist alles wunderbar, wenn Du korrekte Angaben hast. Wenn die aber nicht da sind, kannst Du mir der Waage allein überhaupt nichts anfangen. Und wenn, wie bei meinem Citroen Xantia passiert ist, 1000 g laut technischen Unterlagen eingefüllt wurden, obwohl nur 825 g hinein gehören, wäre das sicher nicht passiert, wenn der Klimamann den Druck beobachtet hätte. Hat er aber nicht.

Das stimmt natürlich Tim!
Der Druck in einerKlimaanlage hängt aber nur sekundär mit der Füllmenge zusammen.
Nur wenn viel zu viel Kältemittel in der Anlage ist, steigt der Druck stark an. Der Druck ist auch abhängig von der Umgebungstemperatur!
Die richtige Füllmenge ist schon maßgebend!!
Ich kann ja auch nicht einfach in unsere Autos 10 Liter Öl einfüllen, in der Hoffnung das es schon richtig ist.
Wenn ich in eine Fachwerkstatt gehe, um mein Fahrzeug warten zu lassen, sollte man im Allgemeinen doch davon ausgehen können, dass der Betrieb seine Sache richtig macht. Ist das nicht der Fall, sollte man reklamierenund die Werkstatt wechseln.
Wir haben in unserer Werkstatt technische Unterlagen für 99,9%aller Fahrzeuge mit Klimadaten.





Gruß!

Thorsten

[hinki]

Hallo und vielen Dank für die völlige Verwirrung

Also das mit dem Druck ist mir klar......wenn der Boschmann denn auch weiß, wie hoch der Druck unter welchen Bedingungen sein muss.....

Und/oder der weiß wieviel Gramm da rein müssen....und am Bsten auch noch exakt wieviel Öl dazu passt.

Das hätte ich einfach gerne selbst gewußt, um das dem Boschmann sagen zu können, falls der es nccht wissen sollte......

Also, jetzt mal Butter bei die Fische!

1. Wie hoch soll der Druck sein (bzw die Drücke)?

2. Wieviel Gramm Kältemittel R134a gehören da rein?

3. Wieviel von welchem Öl dazu?

Danke für eure Mühe und schönen Abend noch

Gruß
Hinki

[kpt.-Como]

Auch wenn es vermessen ist, hier auch meinen Senf dazuzugeben, so tue ich es dennoch.

950g Kältemittel R134a

max. 100ml Klimaöl hinzufügen (welches erspare ich mir hier).

R134a Anlagen mit Expansionsventil
Außentemperatur (°C) Hochdruck (bar) Niederdruck (bar)
15 8,0 ------------------- 10,5 0,6 ----------- 1,2
20 8,0 - ------------------12,8 0,6 ----------- 1,2
26 10,5 ------------------ 13,5 0,6 ----------- 1,4
32 15,7 ------------------ 19,5 0,6 - ----------2,0
37 16,5 ------------------ 22,5 1,2 ----------- 2,3




R134a Anlagen mit Drosselventil
Außentemperatur (°C) Hochdruck (bar) Niederdruck (bar)
15 5,1 ------------------- 12,0 1,6 ------------- 3,1
20 6,8 ------------------- 13,8 1,6 ------------- 3,1
26 9,0 ------------------- 15,5 1,6 ------------- 3,1
32 11,2 ------------------ 18,1 1,6 ------------ 3,1
37 13,8 ------------------ 20,0 3,0 ------------ 4,0

[hinki]

Danke Klaus,

aaaber..ich wäre ja nicht Hinki wenn da nciht noch eine Frage käme, gelle???

Was habe ich denn mit der Drosel in der Leitung für eine Anlage?
Expansionsventil oder Drosselventil? Tippe auf letzteres, oder?

Danke und Gruß
Hinki

[Thorsten Scheel]

Danke Klaus,

aaaber..ich wäre ja nicht Hinki wenn da nciht noch eine Frage käme, gelle???

Was habe ich denn mit der Drosel in der Leitung für eine Anlage?
Expansionsventil oder Drosselventil? Tippe auf letzteres, oder?

Danke und Gruß
Hinki

Nicht wirklich Hinki oder???
Eine "mit Drosel in der Leitung" Anlage kann schwer eine mit Expansionsventil sein, oder???

Gruß!

Thorsten

Tausend--

PS:
Nochmal zum Thema Druck:
Der Druck in der Anlage ist nur sekundär wichtig!!!
Er ist nur zur Diagnose der Anlage interessant.
Beim Füllen und der Wartung der Klima ist die Füllmenge in Gramm wichtig, nicht der Druck!!!
Füllst Du bei einer Aussentemp. von 30°C 500g Kältemittel ein kann der Druck in der Anlage höher sein als 950g bei einer Aussentemp. von 10°C.
Wie Klaus schon zeigt, sind die Drücke sehr variabel und sagen wenig über die Füllmenge aus.
Ich hatte heute einen Opel Corsa in der Werkstatt, mit einem Druck auf der Anlage von 5bar im Ruhezustand. Bei der Wartung der Anlage zeigte sich, dass noch 150g R134 A in der Anlage war.Der Corsa bekommt aber 900g

[Uwe]

Na und wie wir alle wissen kommt in unsere gute 44er Anlage (Klimatronik) 1100g R12 das entspricht dann etwa 950g R134a.

Und alles Weitere macht diesesGerät.

Alles Andere ist ins Land der Fabeln und Mythen zu verbannen.

[Thorsten Scheel]

Na und wie wir alle wissen kommt in unsere gute 44er Anlage (Klimatronik) 1100g R12 das entspricht dann etwa 950g R134a.

Und alles Weitere macht diesesGerät.

Alles Andere ist ins Land der Fabeln und Mythen zu verbannen.

Wir haben den Vorgänger von Waeco, auch als vollautomatisches Gerät.

Gruß!

Thorsten

[Bernd F.]

Hallo und vielen Dank für die völlige Verwirrung

Gruß
Hinki

Was glaubst Du, warum ich mich schon lange aus dem Thema "Klima" raushalte!

Ich hab mich nochnichtmal für ein Kältemittel entschieden.
Nur das es das PAO 68 Kompressoröl werden soll.

Am WE muß ich erstmal den Kondensator rausholen und vom PAG befreien.

Ich will das jetzt gut durchdacht haben.

Gruß
Bernd

[hinki]

Heute Mittag ist Termin!

Werde dem also sagen, dass da 950 g R134a rein gehören. Den Trockner lasse ich mal, der ist nur 2 Jahre alt. Soll ich sonst noch was machen lassen?

Er will 30 Euro für die Wartung, ok?

Gruß und Dank

Hinki

[Thomas]

Wenn ich in eine Fachwerkstatt gehe, um mein Fahrzeug warten zu lassen, sollte man im Allgemeinen doch davon ausgehen können, dass der Betrieb seine Sache richtig macht. Ist das nicht der Fall, sollte man reklamierenund die Werkstatt wechseln.
Wir haben in unserer Werkstatt technische Unterlagen für 99,9%aller Fahrzeuge mit Klimadaten.

Hallo Thorsten,

klar, ich will Deine Qualifikation nicht in Frage stellen, und auch nicht die Deiner Werkstatt.

Die Erfahrung lehrt aber leider in vielen Fällen, daß unsere alten 44er zu den restlichen 0,1% der Fahrzeuge gehören, zu denen selbst VAG-Vertragshändler nicht mehr alle erforderlichen Unterlagen mit Daten haben

Das erlebt man ja leider immer wieder, in sofern finde ich die Frage vorab hier bei den Typ-44-Spezialisten nach der richtigen Vorgehensweise durchaus berechtigt.

Ich persönlich bin auch froh, daß ich bei den wenigen Sachen, die ich nicht zu Hause selbst machen kann, in der Werkstatt dabei sein kann. Als da wären im speziellen Achsvermessung und Klimawartung (letztere: noch! )



Viele Grüße
Thomas

[Christian S.]

Hallo,

Thomas rechtgeb
@Hinki, falls Du es noch lesen kannst: Jedes halbwegs moderne Klimagerät zeigt die abgesaugte Ölmenge an. Mein etwas älteres WAECO RHS 910 sogar manuell ablesbar in einem Behälter im Gerät mit Skala, d.h. man braucht nicht blind der Elektronik zu trauen sondern muss sich nur vor dem absaugen merken wie viel Öl vorher im Behälter war, und hinterher wieder die gleiche Menge Öl auffüllen. Auch das macht mein Gerät automatisch, allerdings nur halbautomatisch, d.h. ich muss aus einer anderen Flasche das neue Öl heraussaugen lassen und wiederum die Skala ablesen. Dies hat wiederum den Vorteil, das ich es mitbekommen würde wenn ein technischer Defekt vorliegt und kein/zu wenig Öl in die Anlage gelangt.
950 Gramm ist OK, wobei das Obergrenze ist. Ich glaube Audi empfiehlt 900 +50 Gramm, d.h. 900 bis 950.
Du kannst aber ruhig 950 einfüllen lassen, hält dann länger bis es wieder leer ist

Gruß
Christian S.

[hinki]

Gut dass ich es wußte...die fanden in ihren Unterlagen nur Füllmenge 750 - 800 Gramm!!!
Habe denen gesagt, sie sollen 950 g reintun. Das werden die dann wohl auch machen.
Gruß
Hinki

[larsquattro]

um die verwirrung zu komplettierren woher weiss ich ob ich eine anlage mit drossel oder expansionsventil habe ??

gruss Lars

[Uwe]

IM 44er gibt es nur ANlagen mit Drossel

[hinki]

mmmmmmmm...habe denen jetzt garnichts vom Öl gesagt............

[Markus 220V]

Dann wirds schon billiger

Ne, spaß beiseite. Wenn die kein Öl reinmachen, sprengst den Laden am Besten gleich weg. Dann haben die nix an Klimaanlagen verloren.

[hinki]

Also...habe ich das richtig verstanden:

Beim "Klimaservice" wird folgendes gemacht:

1. Kältemittel abgesaugt, gewogen und beurteilt
2. Öl wird mit abgesaugt uns separat aufgefangen, gewogen/gemessen
3. Anlage wird auf Undichtigkeit geprüft (Stickstoff, Vakuum)
4. Kältemitel und dazugehöriges Öl werden aufgefüllt mit Lecksuchmittel
5. Testlauf mit Messung der Drücke und Temperaturen
6. Lecksuche bzw. Dichtigikeitskontrolle
7. Rechnung schreiben

Korrekt?

Gruß
Hinki

[Markus 220V]

Punkt 6 eher nicht. Wenn du Glück hast, hält er mal kurz die Lampe ran ansonsten mußt halt wieder kommen, wenn es net mehr tut. Sollte aber normal auch nix passieren, weil bei Punkt 3 die Dichtigkeit ja geprüft wird.

[hinki]

Hatte gerade Anruf von denen...es waren nur noch 400 g drin!

Gruß
Hinki

mehr später

[mAARk]

Holla! Mehr als die Hälfte verloren, in nur einem (oder waren's zwei) Jahr(en)???

Heftig...

mAARk

[kpt.-Como]

Also...habe ich das richtig verstanden:

Beim "Klimaservice" wird folgendes gemacht:

1. Kältemittel abgesaugt, gewogen und beurteilt
2. Öl wird mit abgesaugt uns separat aufgefangen, gewogen/gemessen
3. Anlage wird auf Undichtigkeit geprüft (Stickstoff, Vakuum)
4. Kältemitel und dazugehöriges Öl werden aufgefüllt mit Lecksuchmittel
5. Testlauf mit Messung der Drücke und Temperaturen
6. Lecksuche bzw. Dichtigikeitskontrolle
7. Rechnung schreiben

Korrekt?

Gruß
Hinki

Korrekt!

[Thorsten Scheel]

Hi Hinki,
bei einer Klimawartung kann man nur grobe Undichtheiten feststellen, da man nur mit einem Unterdruck von 1bar prüfen kann. Die Anlage kann aber über 20bar aushalten.
Eine wirkliche Dichtheitsprüfung erfolgt daher mit Stickstoff (zischen) oder z.B. mit R22.
Mit diesen Stoffen kann man wesentlich höhere Drücke fahren und somit auch kleinere Undichtheiten feststellen.
Falls der Verdampfer undicht sein sollte, geht das am Besten mit R22. Die Anlage unter Druck setzen, warten und dann das Gebläse auf kleine Stufe stellen. Jetzt den Schlauch einer Lötlampe in die Lüftung halten. Verfärbt sich die Flamme, ist der Verdampfer defekt.

Gruß!

Thorsten

[Thomas]

Nicht vergessen: immer Lecksuchmittel mit einfüllen lassen. Dann kann man ja später auch die Lecks mittels UV-Licht finden.


Und NEIN: das ist KEIN Kontrastmittel! Sondern ein Tracer



Thomas
stolzer Besitzer einer Leck-Suchleuchte

die ihm schon um ein Haar mal geklaut worden wäre, aber Thomas war schlauer