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Radlager durch Kälte defekt???
Verfasst: 13.01.2010, 18:44
von Typ44
Nur mal so als Frage, schon mal gehört, das die vorderen Radlager durch Kälte ihren Geist aufgeben???
Hintergrund: seit dem es doch relativ kalt ist (nicht erst seit der derzeitigen Winterkatastrophe

) hatte ich immer ein leicht surrendes
Geräusch vorne links, hörte sich an wie Sägezähne an den Winterreifen.
Gestern mit eben diesem Geräusch das Auto abgestellt, stand über Nacht bei -10° draussen.
Heute morgen losgefahren, nach ca 200m ist das Geräusch hörbar lauter geworden, da ich zur Arbeit mußte, weiter gefahren.
Bei der Arbeit angekommen war das Geräusch, als wenn 2 Zahnräder ohne Schmierung, mit festem Druck aufeinander, laufen.
Heute Abend zu Hause angekommen, war das Geräusch nochmal lauter geworden.
Rad abgenommen, nirgends Schleifspuren oder ähnliches zu sehen, Bremse sieht gut aus, ABS-Sensor raus > Kranz ok, Rad läßt sich nur schwer drehen (ohne Gang), mit stellen wo es regelrecht stopt, aber die Schleifgeräusche sind nicht zu hören.
Für mich bleibt da eigentlich nur das Radlager als Ursache übrig, oder ist jemand anderer Meinung?
Bin da noch am grübeln, da mir die sonst typischen Symptome fehlten >>> Geräusch wurde nicht in Rechtskurven stärker, schleichende Geräuschentwicklung. Der Verlauf kommt mir sehr schnell vor (bei der Limo konnte ich noch 6 Monate fahren, und da war Geräuschentwicklung nicht so laut).
Da ich den Avant erst seit Oktober habe und Mitte November fahre, kann ich weder sagen, ob die Radlager schon mal gewechselt wurden, und wenn ja, welche verbaut sind.
Re: Radlager durch Kälte defekt???
Verfasst: 13.01.2010, 19:11
von Manu F.
Also ich weiß jetzt nicht ob es mit der Kälte zusammenhängt...
Das dein damaliges Radlager noch 6 Monate gehalten hat war glück(mir gings auch schon so) und es ist auch häufiger so, aber es kann auch durchaus so ablaufen wie bei dir jetzt.
Evtl hat da die Kälte was mit ausgemacht!
gruß Manu
Re: Radlager durch Kälte defekt???
Verfasst: 13.01.2010, 20:08
von lfir
Materialtechnisch gesehen macht die Kälte nichts aus. Im Gegenteil, Stahl dehnt sich mit der Wärme aus, wenn dann ist das Lager im Kalten eher ruhiger (da mehr Spiel vorhanden), als wenn es warm ist. Wie warm das Lager im Betrieb tatsächlich wird hängt natürlich vom verschleiß ab, da stellt sich die Frage wie lange du es schon drinnen hast
lg
Re: Radlager durch Kälte defekt???
Verfasst: 13.01.2010, 20:32
von Typ44
Finde das sehr erschreckend, da ich es halt anders kenne, nicht nur von meiner Limo

Re: Radlager durch Kälte defekt???
Verfasst: 13.01.2010, 20:52
von lfir
Hallo Oli,
das fände ich aber sehr beunruhigend wenn ein Lager wegen der _Kälte_ eingehen würde - vor allem, weil ich keine mechanisch und physikalisch gültige Erklärung für dieses Phänomen finden kann. Kannst du das irgendwie genauer beschreiben, warum es wegen der Kälte kaputgehen sollte?
lg
Re: Radlager durch Kälte defekt???
Verfasst: 13.01.2010, 20:59
von Typ44
lfir hat geschrieben:Kannst du das irgendwie genauer beschreiben, warum es wegen der Kälte kaputgehen sollte?
lg
Nöööö
Nur welche mechanische Belastung soll von gestern Abend bis heute morgen solch eine Verschlechterung bringen???
War halt ne Vermutung >>> Fett evtl. extrem hart und hat nicht geschmiert o.ä. war meine Vermutung.
Wie schon geschrieben, kenne eine solche extreme verschlechterung bisher sonst nicht von den Radlagern.
Re: Radlager durch Kälte defekt???
Verfasst: 16.01.2010, 11:58
von Chaos
Hi Oli,
könnte es vieleicht sein, dass sich ein Winterstreusteinchen zwischen deinen Bremsbelag und deine Scheibe geschummelt hat?
Schau mal nach Riefen in der Scheibe. War bei mir so.
Gruß
Ingo
Re: Radlager durch Kälte defekt???
Verfasst: 16.01.2010, 12:09
von Klaus T.
Hi Leutz,
obwohl die Lager gekapselt u. dauergeschmiert sind, unterliegen sie trotzdem einem "nat." Alterungsprozess; des Fett verharzt chronisch u. hat bei sinkenden Temperaturen mehr und mehr wachsförmige Konsistenz. Eine komplette Benetzung der Kugeln u. Laufbahnen ist nicht mehr gegeben -> Trockenlauf -> Geräuschbildung -> ggf. erhöhtes Spiel ...
P.S.: vorhandene Lufträume innerhalb des Lagers "atmen" zusätzlich u. holen somit (wenn auch einen geringen Teil) Feuchtigkeit ins Innere, kondensieren aus u. bei Temp. unter dem Gefrierpunkt verdrängen die sich gebildeten Eiskristalle (wenn auch nur kurzfristig) den gewünschten Schmierfilm, der dann oben auf den Oberflächen "schwimmen" muss.
Re: Radlager durch Kälte defekt???
Verfasst: 16.01.2010, 14:02
von lfir
Hallo,
So gesehen, wird das Lager ev. einfach durch Verschleiß und durch den Alterungsprozess defekt. Die Schmierung eines Lagers ist aber ebenso wie die im Motor auch auf negative Temperaturen ausgelegt. Der Grenzfall, dass das Lager ev. wegen zu zähflüssigem Fett tockenläuft, liegt bei sehr viel tieferen Temperaturen.
lg Florian
Re: Radlager durch Kälte defekt???
Verfasst: 16.01.2010, 18:44
von Typ44
lfir hat geschrieben:Hallo,
So gesehen, wird das Lager ev. einfach durch Verschleiß und durch den Alterungsprozess defekt. Die Schmierung eines Lagers ist aber ebenso wie die im Motor auch auf negative Temperaturen ausgelegt. Der Grenzfall, dass das Lager ev. wegen zu zähflüssigem Fett tockenläuft, liegt bei sehr viel tieferen Temperaturen.
lg Florian
Gestern beide Radlager gewechselt, das linke, stark brummende, Lager war richtig fertig.
Das Fett war, wie von Klaus beschrieben, fast nur noch wachsartig, beim auspressen der Nabe lief eine ölige Flüssigkeit aus dem Lager.
Re: Radlager durch Kälte defekt???
Verfasst: 16.01.2010, 20:25
von Klaus T.
lfir hat geschrieben:Hallo,
So gesehen, wird das Lager ev. einfach durch Verschleiß und durch den Alterungsprozess defekt. Die Schmierung eines Lagers ist aber ebenso wie die im Motor auch auf negative Temperaturen ausgelegt. Der Grenzfall, dass das Lager ev. wegen zu zähflüssigem Fett tockenläuft, liegt bei sehr viel tieferen Temperaturen.
lg Florian
Hi Florian,
auch das ist mir bekannt. Wälzlager-Händler sagen einem - 30 ...- 35°C an.
Da ich aber seit fast 20 Jahren bei einem Tiefkühl-Großhändler arbeite, kenne ich auch die "Kältetauglichkeit" der Flurförderzeuge (Hubwagen, Stapler) u. deren Standzeiten u. auch die der Wälzlager. Da wird der Alterungsprozess natürlich turboschnell hergeleitet; morgens mit einem + 20°digen Gerät in - 24°C rein, über den Tag hinweg ja nicht wieder raus damit, weil sich auf (u. wo Luft ist, auch innen)allen Teilen Reif bildet (Unfallgefahr). Zum Feierabend raus damit, über Nacht taut die Technik wieder auf/ab (wird aber nicht unbedingt auch trocken) u. am nächsten Tag wieder rin in die Kälte ...
P.S.:Kleine Geschichte dazu am Rande:
Unseren Hubwagen hatte ich anfangs noch 1/2jährlich(bei Bedarf nat. noch eher) frisches Hydrauliköl ( OSO 10 ) gegönnt; beim Ölwechsel kam immer eine milchig-bräunliche Brühe mit kleinen Eiskügelchen(die blockieren dann Ventile u. Kanäle der Hydraulik) raus.
Als mir die Intervalle zu eng wurden, tauschte ich beim betagtesten Hubwagen das Hydr.-Öl gegen pures Glysantin. Da ja Kühlerfrostschutzmittel auch antikorrosiv sein müssen, machte ich mir also keine großen Sorgen wegen evtl. "Unverträglichkeiten".Tja, das war der "Durchbruch"! Alle
Hubwagen erhalten von nun an nach Ablauf der Garantiezeit ihre Glysantin-Füllung, die alle 12 Monate erneurt wird ...

Re: Radlager durch Kälte defekt???
Verfasst: 16.01.2010, 21:47
von lfir
Da wär interessant, ob das Radlager noch das erste ist

Re: Radlager durch Kälte defekt???
Verfasst: 16.01.2010, 21:48
von Klaus T.
Warum nicht ?

Re: Radlager durch Kälte defekt???
Verfasst: 16.01.2010, 23:29
von lfir
Eigentlich ja egal. Sagen wir es so: einem gesundem Lager tut die Kälte nichts. Dass die Kälte ein bereits marodes Lager vollends über den Jordan schickt wird sicher möglich sein. Das wäre aber dann wohl ein paar Wochen/Monate später auch passiert.
lg
Re: Radlager durch Kälte defekt???
Verfasst: 17.01.2010, 07:15
von Typ44
lfir hat geschrieben:Da wär interessant, ob das Radlager noch das erste ist

Würde mich nach 20 Jahren und 260000km stark wundern, wobei der Zustand vom Fett und der Lager insgesamt, sowie die Tatsache das links und rechts die selben Lager verbaut waren, dafür sprechen würden. Ich weiß nur nicht, was drauf stehen muß, um dieses heraus zu finden

, Audi-Ringe oder Teilenr. konnte ich nicht finden.
Ich kann noch nachschauen, da es mir zu kalt war, noch richtig auf zu räumen

, die Lager liegen dort noch in meiner Garage.
Was ich sagen kann, ist das die Antriebswellen schon mal demontiert waren, auf beiden Seiten waren die Innensechskantschrauben verbaut.