forum.group44.de | DAS Audi 100 & 200 (C3/C4/Typ44, A6 C4) Forum – Technik, Teile, Erfahrungen.

Hi,
kann mir jemand sagen ob ich einen defekten NF2 Kopf gegen einen NG Kopf tauschen kann ? Wo liegt der Unterschied ?

Danke

Moin.

Der NG hat den Anschluss für die Unterdruckpumpe, der NF2/3 nicht.

Ich bin mir nicht 100% sicher, aber NG-Kopf auf NF2/3 sollte passen...

Grüße
Gerrit

Richtig, NG-Kopf passt, hast dann halt nur entweder die Unterdruckpumpe vom NG zusätzlich aber ohne sinnvolle Aufgabe, oder Du musst den Ausschnitt der Pumpe Luft- und Öldicht verschließen

Als Alternative kannst Du aber auch einen RT-Kopf (Audi 100, 2.0E, 115PS) nehmen, der ist ebenfalls identisch mit dem NF-Kopf Ich habe auf meinem NF auch einen RT-Zylinderkopf
Edit: Sorry, vergessen > Nockenwelle muss ggf. getauscht werden (Ich habe es gemacht), die hat für den RT eine andere Teilenr. wie die vom NF.
Wollte, bzw. hatte keine Lust, zu versuchen rauszufinden ob die vielleicht passen könnte

Interessant, wie kommts dass der NF und der NG kopf die gleiche teilenummer haben, wenn beim NG noch das loch für den Pumpenstößel vorhanden sein sollte?

Musste da dann der Azubi beim austauschteil noch das passende Loch bohren?

Musste da dann der Azubi beim austauschteil noch das passende Loch bohren?

Ne, eben nicht, er muss es zumachen, wie du sicher an den mitzuverwendenden Teilen erkannt hast...

Grüße Carsten

Super ! Danke Euch ! Dann werde ich bei dem mir angebotenen NG Kopf zuschlagen.
Gibt es ein Standard-Teil welches ich irgendwie bestellen kann zum verschließen der zusätzlichen Öffnung ?

Carsten hat recht:

075145213 Verschlussdeckel
075145215A Dichtung



Gibts beides scheinbar noch bei Audi.

Top ! Wirklich großes Dankeschön !

Für den Fall der Fälle, kann ich einen NF Motor aus einem 92er Audi C4 in meinen 89er C3 bauen ?

Hiess der '92 nicht schon AAR?

Einbauen kannst du den schon, im großen und ganzen sind die baugleich.

Der AAR hat allerdings einen geänderten Zahnriementrieb, der hat eine Thermospannrolle. D.h. spätestens wenn du den nächsten Zahnriemenwechsel machst, das ganze vergessen hast, und über die HSN/TSN vom Typ 44 bestellst guckste doof aus der wäsche weil der Zahnriemen nicht passt.

Moin.

Ja, der "NF" heißt im C4 AAR. Die Unterschiede sind die Unterdruckpumpe, der Aggregatekrämpel nebst Keilriemen (bzw. Flachriemen beim AAR) und der modernere Zahnriementrieb.

89er C3... Die letzte Serie, also das, was als NF3 läuft, ist bis auf die genannten Unterschiede baugleich mit dem AAR.

Bei NF1/2 würde ich nicht drauf wetten. Allerdings sollte ein Komplettausch möglich sein. Miss im Zweifelsfall mal die Welle am Getriebe nach und prüf die Positionen und die Größe der Passfedern an der Kupplungsglocke.

Ich hätte hier auch noch einen NF3 im Regal stehen...

Grüße
Gerrit

Jetzt klär mich doch mal auf was ein NF3 sein soll...

Moin.

Es gibt noch ein paar kleine Unterschiede zwischen NF2 und NF3. Der NF3 war jedenfalls die im letzten Mj. verbaut und mit 2309 ccm und 98 kW eingetragen. Higegen ist der NF2 wohl noch mit 2282 ccm und 100 kW eingetragen.

Als ich meinen NF aus dem Mj. 90 überholt habe, habe ich einen Mix aus NF- und AAR-Teilen verbaut, was im Detail genau was war, weiß ich leider nicht mehr, das ist schon 5 Jahre her

Wenn ich mich recht entsinne, waren z.B. der Aggregatehalter für die Lima und die Lima selbst anders.

Die Unterscheidung NF2 / NF3 ist mir auch in den Heften zu den KLRs begegnet...

Grüße
Gerrit

Soso...

... War mir bis dahin auch nicht bewusst, erst als ich beim lokalen Teiledealer stand und nur Teile vom AAR gelistet waren und die Liste ansonsten ziemlich leer war

Neuwagenschreck hat geschrieben:Es gibt noch ein paar kleine Unterschiede zwischen NF2 und NF3. Der NF3 war jedenfalls die im letzten Mj. verbaut und mit 2309 ccm und 98 kW eingetragen. Higegen ist der NF2 wohl noch mit 2282 ccm und 100 kW eingetragen.

Gibt es auch einen technischen Unterschied, zwischen den NF mit 2,309L und 98kW und den NF mit 2,282L und 100kW?
Eine von staatswegen geänderte Berechnungsgrundlage verändert keinen Motor. Folglich auch nicht dessen Benennung. So dachte ich jedenfalls

Gruß
Fabian

Und was genau ist dann der NF1?

Ich verweise mal auf diesen Fred bzgl. der NF`s, Leistungsangaben und Baujahren....
http://forum.group44.de/viewtopic.php?f ... 0#p1366120

SI0WR1D3R hat geschrieben:Und was genau ist dann der NF1?

Der NF1 ist leicht am Saugrohr welches er vom KU geerbt hat zu erkennen.
Dementsprechend trägt er seine Einspritzventile im Zylinderkopf.

Gruß
Fabian

Neuwagenschreck hat geschrieben:Es gibt noch ein paar kleine Unterschiede zwischen NF2 und NF3. Der NF3 war jedenfalls die im letzten Mj. verbaut und mit 2309 ccm und 98 kW eingetragen. Higegen ist der NF2 wohl noch mit 2282 ccm und 100 kW eingetragen.

Tja, und was machste jetzt, wenn ich Dir sage, dass es den NF auch mit 2309ccm und 100kW gab ?
Führste jetzt noch nen NF4 ein ?

(ausführlicher hab ich das vor langem u.a. hier schon mal dargelegt, da ging es primär darum, dass sich das auf die TSN ausgewirkt hat; obwohl eben am Motor selber zu DIESEM jeweiliegen Zeitpunkt NIX geändert wurde; und Auflistung der TSN).

Ich plädiere daher dafür, nach wie vor nur in NF1 (alte Ansaugbrücke wie KU, VFL) und NF2 (eckige Ansaugbrücke wie RT, NFL) zu separieren.

Wobei sich diese Hardwareänderung nicht auf die TSN ausgewirkt hat; ebenso wie andere Änderungen auch nicht, z.B. andere Nockenwellen, SGs, oder auch bei späten NF (MJ 91, Avant) das LLRV vom AAR.

Ciao
André

André hat geschrieben: Tja, und was machste jetzt, wenn ich Dir sage, dass es den NF auch mit 2309ccm und 100kW gab ?

Meiner z.b. ..... Hab ich wohl nen NF4

Ich hab aber nen AAR Mengenteiler drin, its das dann ein NF5?

Außerdem hat der "NF2" keine 2282ccm eingetragen!

NF sind immer mit 2309ccm eingetragen

Meinst du das ernst?
Der NF hat seit dem 1.Oktober 1989 2,309L "amtlichen" Hubraum.
Bis zum 30.September 1989 waren es noch 2,282L.

Gruß
Fabian

Also mein 04/89er hat 2282ccm und 100kW.

Entschuldigt... Lässt das eingetragen weg

Der NF hat immer 2309ccm in Wahrheit!

Ich habe insgesamt 5 NF, 2x 86, 2x 90 und 1x 87, und alle haben 2309 Hubraum, und wenn er nicht 2309 hat, dann ist es nicht der NF.

Moin.

Der NF hat seit dem 1.Oktober 1989 2,309L "amtlichen" Hubraum.
Bis zum 30.September 1989 waren es noch 2,282L.

... sagt auch die Typengenehmigung.

... wobei ich eigentlich in Erinnerung hatte, dass NF1 = 2,282l / 100kW ist und NF2 immer 2,309l

...

Tja, und was machste jetzt, wenn ich Dir sage, dass es den NF auch mit 2309ccm und 100kW gab ?
Führste jetzt noch nen NF4 ein ?

Nein. Wenn der NF1 100kW hat und der NF2 98KW hat, dann ist es wahrscheinlich ein NF 1,5

...
Aber mich würde schon mal interessieren, wo die Bezeichnung NF3 herkommt (Nein, es war keine Erfindung von mir , ich such den amtlichen Zettel bei Gelegenheit mal ). Evtl. geändertes STG oder geänderter MT?
Ich kann leider nichts vergleichen, weil ich ausschließlich NFs aus dem Mj. 90 habe bzw. hatte.

Edit:

Wer lesen kann ist klar im Vorteil :

Scharf: 034 109 021 K (KV/KU/NF1 und NF2/NG bis ca 8.89)
Mild: 034 109 021 AK (NF2/NG ab ca. 9.89)
Zahm: 054 109 021 (AAR immer, NG ab MJ 92, Zahnriemen mit automtischer Spannrolle)

Hier zu finden klick mich!http://forum.group44.de/viewtopic.php?f ... 0#p1366120[/longurl]
Das deckt sich auch mit den Daten für den Wechsel 100kW / 98kW

Neuwagenschreck hat geschrieben:

Der NF hat seit dem 1.Oktober 1989 2,309L "amtlichen" Hubraum.
Bis zum 30.September 1989 waren es noch 2,282L.

... wobei ich eigentlich in Erinnerung hatte, dass NF1 = 2,282l / 100kW ist und NF2 immer 2,309l

falsch

Neuwagenschreck hat geschrieben:Wer lesen kann ist klar im Vorteil :

Scharf: 034 109 021 K (KV/KU/NF1 und NF2/NG bis ca 8.89)
Mild: 034 109 021 AK (NF2/NG ab ca. 9.89)
Zahm: 054 109 021 (AAR immer, NG ab MJ 92, Zahnriemen mit automtischer Spannrolle)

Das deckt sich auch mit den Daten für den Wechsel 100kW / 98kW

keineswegs.

Wer rechnen kann, hat noch mehr Vorteile.
Wenn es die 2309ccm erst ab dem 1.10.89 gab, und es ausserdem auch mit 2309ccm noch die 100kW als Eintrag gab (also bis NACH Okt.89), deckt sich ein Wechsel der (vermutlich) Nockenwelle in 8-9/89 keinewegs mit dem Wechsel von 100kW auf 98kW.
(der ja halt auch, wie schon mehrfach geschrieben, NIX mit einer hardwareseitigen Änderung des Motors zu tun hatte)

Ciao
André

Neuwagenschreck hat geschrieben:

Scharf: 034 109 021 K (KV/KU/NF1 und NF2/NG bis ca 8.89)
Mild: 034 109 021 AK (NF2/NG ab ca. 9.89)
Zahm: 054 109 021 (AAR immer, NG ab MJ 92, Zahnriemen mit automtischer Spannrolle)

Hier zu finden klick mich!http://forum.group44.de/viewtopic.php?f ... 0#p1366120[/longurl]
Das deckt sich auch mit den Daten für den Wechsel 100kW / 98kW

Der von Dir zitierte Beitrag bezieht sich nur auf die Nockenwelle, das hat nichts mit der kW-Angabe oder dem Hubraum zu tun

Meine beiden 100er (EZ Mai und Juni 1989) mit NF2 haben beide 2282ccm und 100kW bei 5600rpm......
Die Unterschiede in kW und ccm kommen einzig von der geänderten Formeln zur Berechnung der beiden Werte und hat nichts mit dem Motor an sich zu tun....

So. Nun steige ich nochmal ein.
Ich habe nun heute einen neuen Leerkopf (NG) als Ersatz für meinen defekten NF gekauft, sowie bei Audi den genannten Deckel nebst O-Ring bestellt.
Dank dieser Community bin ich zuversichtlich daß das alles passen wird. Auch Hydros, Ventile und Dichtungssatz sind bestellt. Den Rest werde ich aus meinem alten Kopf übernehmen.

Aber...komisch finde ich bei meinem NF folgendes: Man sieht zwischen dem 1sten und 2ten, sowie zwischen 2ten und dritten deutlich daß dort Wasser gelaufen ist. Man sieht dies jedoch wirklich nur direkt am Kopf und NICHT an der Zylinderkopfdichtung ! Die Dichtung sieht eigentlich prima aus... ?!??!?

Moin.

Ich hab mir das hier klick mich!http://forum.group44.de/viewtopic.php?p ... 631a748659[/longurl] jetzt nochmal durchgelesen.
Zur Hubraumberechnung ist jetzt Alles klar.

Könnt ihr mir bitte erklären, wie die Leistungsberechnung geändert wurde? Bzw. von was auf was?

... hab noch das hier gefunden zur Änderung der DIN:

Diese setzt andere Normwerte bei Luftdruck (1013,25hPa zu 1bar) und Temperatur (293 zu 298 K) vorraus...

Die Änderung soll erst ab 90 erfolgt sein, warum trifft das dann die Fahrzeuge Mj. 89 schon?

Hat jemand die DIN-Nummer zur Hand?

Woher kommen die zeitlichen Daten für die geänderte Nockenwelle? War da nicht auch irgendwann der Wechsel der Getriebe am NF?

Der von Dir zitierte Beitrag bezieht sich nur auf die Nockenwelle,

...Das ist richtig.

das hat nichts mit der kW-Angabe oder dem Hubraum zu tun

Allerdings kann eine Änderung der Nockenwelle oder des STGs durch die Änderung der Steuerzeiten zu einer Änderung der maximalen Leistung, und sollte damit zu einer Änderung der kW-Angabe führen, wobei sich der Hubraum logischer Weise nicht ändert, oder? Wird das dann nicht berücksichtigt?

@André:

Wer rechnen kann, hat noch mehr Vorteile.

Allerdings

Grüße
Gerrit