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Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 18.12.2021, 20:25
von Meck1978
Hallo.
Ich hab im Netz eine Hydraulikpumpe für meinen 87er Avant KU Motor Motor gefunden. Seit ca 1 Jahr läuft der mit einer Pumpe von Ebay. Die Alte originale ZF Pumpe hab ich dummerweise nach dem Tausch entsorgt. Diese hatte ein grünes Typenschild.
Die Pumpe die ich gefunden habe hat ein rotes Typenschild. VAG Nummer ist 026 145 155 A Kann man diese bedenkenlos nutzen ?
Habe mich hier schon ein bisschen belesen. Bei 4 Zylinderpumpen ist der hintere Teil um 30 Grad gedreht ?
Grüße
Mario
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 18.12.2021, 21:45
von Gerhard
Moin,
die roten sind die Pumpen für Vorface mit Kupferdichtungen, grün mit Viton Dichtung.
Grüße
Gerhard
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 19.12.2021, 11:16
von Meck1978
Hallo Gerhard.
Die Info hatte ich auch schon in einem anderen Beitrag gelesen. Wie sieht es mit der ET Nummer aus. Kann jemand etwas dazu sagen ?
In meinen VFL Avant war demnach eine NFL Pumpe eingebaut. Sind die Anschlussgewinde für die Schläuche identisch?
Grüße
Mario
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 19.12.2021, 11:26
von Gerhard
in einen vfl kann man die nfl Pumpen schon einbauen. Halt wie gehabt mit Kupferdichtung. Die Auflageflächen sind etwas kleiner, ist aber kein Problem
Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 19.12.2021, 12:52
von StefanS
Hallo,
wie Gerhard schrieb, besteht der wesentliche Unterschied im Durchmesser der Dichtflächen.
Aber auch hier keine Regel ohne Ausnahme.
Es gibt auch Pumpen mit rotem Schild, großer Dichtfläche aber Leitungen mit Kupferdichtungen.
Man erkennt das aber sehr deutlich!
Entweder Link per PN - dann schaue ich es mir an, oder ich versuche Fotos der Dichtflächen einzustellen.
Gruß Stefan
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 20.12.2021, 10:36
von Gerhard
vielleicht könnten wir dann den korrespondieren Selbstdoku Artikel dann mal überarbeiten. Die Selbstdoku geht seit gestern endlich wieder richtig auch mit Umlauten. Hab mal die Systeme alle umgestellt.
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 24.12.2021, 00:47
von Joe 10v
Servus
Ich lass mal Bilder sprechen, eine Pumpe mit grünen Typen Schild zum neu Abdichten in meiner Werkstatt.
Alle Gewinde sind gleich egal ob VFL oder NFL.
Ich hatte allerdings immer Alu Dichtungen was die leute vor mir verwendet haben
Mein VFL Avant hatte eine rote Pumpe als ich ihn 1993 Kaufte, irgentwann baute ich eine neue bei Audi gekaufte Pumpe ein mit grünen Typenschild.
Mfg
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 24.12.2021, 11:51
von waidler
Frohe Weihnachten Forum
Da ich das hier gerade zufällig entdeckt habe mal eine Frage zur Lagerung der Excenterwelle (Nr.5) der Hydraulikpumpe.
Meine Hydraulikpumpe "quietscht" mittlerweile in jedem Drehzahlbereich, ein Tropfen Motoröl auf die Welle hat das in der Vergangenheit dann wieder beruhigt. Das hilft aber jetzt nur noch ein paar km und dann hört sich der Alte wieder an wie die Zugbrücke an einer Burg.
Da der Tropfen Öl auf den vorderen Teil der Welle das Geräusch beseitigt, wird wohl Teil Nr. 8 mein Problem sein, denk ich mal?
Gelagert wird die Welle mittels Teil 2, 3 und 8, seh ich das richtig? Wo bekommt man die Teile her und kann man die selber tauschen?
Danke für die Hilfe und einen geruhsamen heiligen Abend.
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 24.12.2021, 13:12
von Joe 10v
Servus Waidler
Du siehst es richtig Teil 2,3 und 8 und natürlich die Welle
Um die Lagerbüchsen zuersetzen braucht man das Lagerspiel das die ZF Pumpe im Neuzustand hatte.
Einfach Messing nehmen und eine neue Drehen sehe ich als Werkzeugmacher als den falschen weg an.
Weil die Büchsen sind meiner Meinung aus Bronze.
Mal bei ZF anfragen ob sie die Büchsen noch Liefern können
ich kann sie selber tauschen und Drehen
Schau mal in den Teilemarkt.....
mfg
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 24.12.2021, 13:17
von StefanS
Hallo,
"Nr. 8" ist ein Sintermetalllager - wenn das quietschen würde, wäre die Welle der Pumpe auch beschädigt.
Ich gehe davon aus, dass sich Rost zwischen Flansch und Simmerring auf der Welle gebildet hat und dieser Rost das Geräusch am Simmerring verursacht.
Hier muss man sehr vorsichtig vorgehen, da man mit dem Rost - beim Auspressen - auch das Sintermetalllager beschädigt.
Also erst den Flansch abziehen (oder drücken), dann die Welle reinigen , den Simmerring entfernen, Welle nochmals reinigen.
Jegliche Verunreinigung an der Welle würde das Sintermetalllager beschädigen.
Das Sintermetalllager ist ein Normteil - das gibt es für einen kleinen einstelligen Eurobereich zu kaufen.
Gruß Stefan
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 24.12.2021, 13:26
von Joe 10v
Servus Stefan
Ich sehe das Abziehen von Teil Nr 10 kritisch, aber es muß jeder selber wissen was er macht
Bruchgefahr.....
Es könnte natürlich auch eine Sintermetall Büchse sein, sieht obtisch aus wie Bronze.
Viel Spaß beim suchen des Normteiles.
Sollte jemand die Büchsen finden, gerne einen Link hier Posten, danke
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 24.12.2021, 15:17
von waidler
Servus Leute
Danke schonmal für die Hilfe, dann werd ich die Pumpe mal zerlegen und mir die Welle genauer anschauen.
Gruß aus Niederbayern
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 26.12.2021, 19:53
von Gerhard
Hier auch nochmal der link zum Selbst-Doku Artikel
https://audi100.selbst-doku.de/Main/Hyd ... 9cbersicht
Ich hab den Artikel mal umstrukturiert und das Thema mit den unterschiedlichen Schildern und Versionen überarbeitet
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 03.01.2022, 16:06
von Joe 10v
Servus
Ich lass mal weiter Bilder sprechen.
Die ohne Riemenscheibe ist Baujahr 8.1988. kleine Dichtflächen.
Die 2te ist Baujahr 12/90 normale Dichtflächen wie die mit grünen Schild
Ich überlege die 8/88 zu Sclachten weil die großen Schrauben mit O-Ringe Eoe sind.
Teilenummer 026145541
Mfg
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 03.01.2022, 16:11
von Meck1978
Hallo nochmal.
Die von mir gekaufte Pumpe ist eine 4 Zylinder Pumpe. Tatsächlich nagelneu ohne Verschleiß im Innern, aber natürlich auch ohne die die Angüsse für die Gehäusehalterung. Leider benötigte ich nun ein passendes Hinterteil einer 5 Zylinder Pumpe. Hat jemand sowas noch rumliegen ?
Ich möchte mir wenn möglich eine Pumpe erstmal fertig machen und dann einbauen. Meine momentan verbaute Pumpe will ich nur im Notfall zerlegen, um das Hinterteil zu benutzen.
Ich werde hier noch ein Bild von meinem selbstgebauten Spezialwerkzeug für die Verschlussschrauben reinsetzen. Die Schraubenzieher Hammer Meißel Methode war mir etwas zu grob.
Grüße
Mario
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 03.01.2022, 17:08
von Joe 10v
Servus
Ja ich habe ein noch 5er Hinterteil, siehe Foto von der Pumpe Baujahr 8/1988
die ohne Riemenscheibe, allerdings ich überlege noch
Und ich brauche das Überdruckventil für mich, hat deine ein Überdruckventil im hinteren Gehäuse ?
Ein Angebot von dir nur über Pn, mfg
Auf das Werkzeug bin ich gespannt
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 03.01.2022, 18:52
von level44
Moin
so könnte das Werkzeug aussehen...
War seinerzeit die einfachere Version und wurde von einem Forenmitglied gefertigt (oder hat es fertigen lassen).
PS: funzt prima
Grüße
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 03.01.2022, 19:38
von DerSporti
waidler hat geschrieben: ↑24.12.2021, 11:51
Frohe Weihnachten Forum
Da ich das hier gerade zufällig entdeckt habe mal eine Frage zur Lagerung der Excenterwelle (Nr.5) der Hydraulikpumpe.
Meine Hydraulikpumpe "quietscht" mittlerweile in jedem Drehzahlbereich, ein Tropfen Motoröl auf die Welle hat das in der Vergangenheit dann wieder beruhigt. Das hilft aber jetzt nur noch ein paar km und dann hört sich der Alte wieder an wie die Zugbrücke an einer Burg.
Da der Tropfen Öl auf den vorderen Teil der Welle das Geräusch beseitigt, wird wohl Teil Nr. 8 mein Problem sein, denk ich mal?
Gelagert wird die Welle mittels Teil 2, 3 und 8, seh ich das richtig? Wo bekommt man die Teile her und kann man die selber tauschen?
Teile.JPG
Danke für die Hilfe und einen geruhsamen heiligen Abend.
Ich glaube nicht dass du mit dem Tropfen Öl bis zum Lager vordringst außer die Pumpe zieht an dieser Stelle durch einen defekten Simmering "Falschluft". In diesem Fall wäre das Servoöl schaumig. Bei der Zerlegung meiner Servopumpe war das vordere Sintermetalllager im Gehäuse verpresst, jedenfalls nicht lose bzw. zerlegbar.
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 03.01.2022, 20:06
von Joe 10v
Servus
Klar sind die Sintermetallager verpresst, wenn nicht dann hätte die Exzenterwelle zuviel Spiel
Und die Lager würden sich mit drehen, siehe Bilder
Und wären damit Schrott.
Auch bei Sintermetall Lager gibt es ein vorgeschriebenes Lagerspiel.
Hintergrund Warmeausdehnung.......
level 44
Dein Werkzeug ist top, gutes Fräsen mit guter 4Teilung und Sechskant.
Mfg
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 04.01.2022, 20:04
von Meck1978
So.
Den vorderen Teil meiner Pumpe habe ich heute neu abgedichtet und wieder zusammen gebaut.
Mein Werkzeug ist mehr von rudimentärer Natur. 2 Stück Flacheisen passend mit der Flex eingekerbt und über Kreuz verschweißt. Dann mit einer 19er Mutter garniert und fertig. Entwicklung und Herstellung haben ca. 20 Minuten gedauert. Haltbarkeit ca. 1-2 Pumpen
Das verwendete Material verbiegt sich ein bisschen, wenn die Verschlussschrauben sehr fest sind.
Grüße
Mario
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 04.01.2022, 20:25
von StefanS
Meck1978 hat geschrieben: ↑03.01.2022, 16:11
Hallo nochmal.
Die von mir gekaufte Pumpe ist eine 4 Zylinder Pumpe. Tatsächlich nagelneu ohne Verschleiß im Innern, aber natürlich auch ohne die die Angüsse für die Gehäusehalterung. Leider benötigte ich nun ein passendes Hinterteil einer 5 Zylinder Pumpe. Hat jemand sowas noch rumliegen ?
Ich möchte mir wenn möglich eine Pumpe erstmal fertig machen und dann einbauen. Meine momentan verbaute Pumpe will ich nur im Notfall zerlegen, um das Hinterteil zu benutzen.
Ich werde hier noch ein Bild von meinem selbstgebauten Spezialwerkzeug für die Verschlussschrauben reinsetzen. Die Schraubenzieher Hammer Meißel Methode war mir etwas zu grob.
Grüße
Mario
Hallo,
Pumpen für Vier- bzw. Fünfzylinder unterscheiden sich nur in der Position der "Vorratskammer" und der "M8 Aufnahmen für das obere Druckrohr" vom Bremsdruckspeicher. "Weglassen" kann man die Befestigung des Druckrohres NICHT, da es dann zu Schwingungsbrüchen am Druckrohr kommt.
Wenn man das Rohr aber mit einer Strebe abstützt, dann kann man den hinteren Teil der Vierzylinder-Pumpe verwenden.
Das sollte sich auch optisch ansprechend realisieren lassen.
ICH würde jedenfalls jetzt nicht neu und alt mischen. Das "hintere Teil" ist ja nicht nur "Vorratsbehälter", sondern beherbergt auch die Ventile für die Versorgung der Servolenkung mit Druck und Volumen. Bei der Bremse gibt es ja den Membran-Druckspeicher.
Gruß Stefan
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 04.01.2022, 21:27
von Meck1978
Hallo Stefan.
Ich mache die Tage mal Fotos von der Pumpe. Dann ist vielleicht klar was ich meine und wie sich meine von der aktuell eingebauten unterscheidet.
Weglassen möchte ich definitiv nichts.
Grüße
Mario
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 05.01.2022, 12:19
von Joe 10v
Servus
Einen Versuch ist es wert, weil die Teile nicht mehr werden
Weis einer was die Pumpe bei Audi im moment neu kostet
Mfg
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 07.01.2022, 12:53
von Meck1978
Hallo nochmal
Hier wäre eine Gleitlagerbuchse die vielleicht passend wäre.
https://caspar-gleitlager.de/produkte/g ... r=CA-12909
Was haltet Ihr davon ?
Grüße
Mario
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 07.01.2022, 13:27
von Joe 10v
Servus Mario
Das ist genau die Büchse für vorne die ja bei der 8/88 defekt ist, siehe Bild weiter oben
Und passt bestimmt auch bei der Pumpe mit Grünen Schild, weil der Wellendichtring vorne auch gleich ist.
Mfg
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 07.01.2022, 14:19
von Meck1978
Hallo Joe.
Wenn ich richtig liege sollte das Lager auch hinten passen.
Wenn wir jetzt noch die anderen Beiden Lager auf der Excenterwelle vermessen, dann könnte man sich mal einen kompletten Lagersatz zusammenstellen und hier die Bezugsquellen posten.
Ich bin in diesem Audi Forum auf das Lager gestoßen
https://www.audidrivers.de/viewtopic.php?f=10&t=2768
Ich meine nur dass die originalen Lager keine Stoßfuge haben.
Grüße
Mario
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 07.01.2022, 14:30
von Joe 10v
Servus
Doch meine Büchse vorne von der Pumpe mit Roten Schild hat diese Stoßfuge.
Die hintere Büchse hat ausen 17mm und Bohrung 15mm, Länge 15mm
Aber das kannst du bald selber messen
Die Bronzebüchse der Exzenterwelle ist viel größer und man sieht den unterschied zu den beiden anderen Büchsen vorne und hinten.
Und sie bekommt Öl ab....
Mfg
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 07.01.2022, 16:24
von Meck1978
Hallo.
Bekommen prinzipiell nicht alle Lager in der Pumpe Öl ab ?
Das gepostete Lager hat eine PTFE Gleitschicht und kann mit und ohne Öl genutzt werden.
Grüße
Mario
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 07.01.2022, 16:27
von Joe 10v
Servus
Mag sein das sie alle Öl abbekommen.
Der Wellendichtring sollte es ja zurückhalten
Mfg
Re: Hydraulikpumpe Rotes Schild
Verfasst: 16.01.2022, 15:31
von Joe 10v
Hallo zusammen
Ich habe mir zur überholung von 44er Servopumpen einige Büchsen vorne auf Lager gelegt.
Leider ist der Link aus dem anderen Forum nicht Audi oringinal.....
Nachdem unsere Pumpen 30 jahre alt sind
Ich habe mir 3 Büchsen aus dem Link gekauft und siehe einige unterschiede....
Dann nochmal 3 Büchsen gekauft,siehe Bider
wenn einer von euch eine neue Lagerbüchse vorne braucht dann bitte melden welche ihr haben wollt
Bei fragen, bitte Pn
Mfg