* User inaktiv *
Verfasst: 27.09.2006, 21:13
* User inaktiv *
Hi Stefan,
überprüfe mal die Verbindungen der Lima auf Übergangswiderstände, bzw. Korrosion.
Gruß!
Thorsten
forum.group44.de | DAS Audi 100 & 200 (C3/C4/Typ44, A6 C4) Forum – Technik, Teile, Erfahrungen.
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* User inaktiv *
Seite 1 von 1
Verfasst: 27.09.2006, 21:17
Verfasst: 27.09.2006, 21:24
Hallo Stefan,
ich würde sagen das ist völlig normal.
Das ist bei vielen Autos so zu beobachten.
Gruß
Fabian
ich würde sagen das ist völlig normal.
Das ist bei vielen Autos so zu beobachten.
Gruß
Fabian
Verfasst: 27.09.2006, 21:35
Nein, normal ist das auf keinen Fall!
Servus Stefan,
Es fehlt der Lima die Erregerspannung - durch ihre jahrelange Arbeit kann sie sich aber selbst erregen - dies aber erst ab einer bestimmten hohen Drehzahl. Der Gasstoß also führt zur Eigenerregung und somit läd die Lima danach dann.
In aller Regel ist die Erregerleitung das dünne meißt blaue Kabel das an die Lima führt. Prüfe dieses bitte, ob bei Zündung an auch 12V+ anliegen - wenn nicht, schau nach warum da eine Unterbrechung vorliegt.
Grüßle
Jens
Servus Stefan,
Es fehlt der Lima die Erregerspannung - durch ihre jahrelange Arbeit kann sie sich aber selbst erregen - dies aber erst ab einer bestimmten hohen Drehzahl. Der Gasstoß also führt zur Eigenerregung und somit läd die Lima danach dann.
In aller Regel ist die Erregerleitung das dünne meißt blaue Kabel das an die Lima führt. Prüfe dieses bitte, ob bei Zündung an auch 12V+ anliegen - wenn nicht, schau nach warum da eine Unterbrechung vorliegt.
Grüßle
Jens
Verfasst: 27.09.2006, 21:44
Beim Ford kann das ja stimmen,aber bei meinen beiden Mercedes stand es sogar als Hinweis in der Betriebsanleitung,das die Ladekontrolleuchte nach dem Start erst nach einem Gasstoß erlischt.....Jens 220V-ABT-Avant hat geschrieben:Nein, normal ist das auf keinen Fall!
Gruß
Fabian
* User inaktiv *
Verfasst: 27.09.2006, 22:43
* User inaktiv *
Verfasst: 28.09.2006, 09:08
Hallo,
Hier noch ein Beispiel: mein Golf selig hatte genau dasselbe Erscheinungsbild. Seit wir ihn 1987 gekauft haben. Wenn man ohne Gas anließ, blieb die Leuchte an, und die LiMa lud nicht. Erst bei ca. 1200 U/min ging der Regler "auf", und blieb dann auch offen.
Und die blaue Erregerleitung war in Ordnung!
(Übrigens, Jens, wenn die Erregerleitung kaputt wäre, würde die Kontrollleuchte auch nicht leuchten, oder?
)
Ciao,
mAARk
Hier noch ein Beispiel: mein Golf selig hatte genau dasselbe Erscheinungsbild. Seit wir ihn 1987 gekauft haben. Wenn man ohne Gas anließ, blieb die Leuchte an, und die LiMa lud nicht. Erst bei ca. 1200 U/min ging der Regler "auf", und blieb dann auch offen.
Und die blaue Erregerleitung war in Ordnung!
(Übrigens, Jens, wenn die Erregerleitung kaputt wäre, würde die Kontrollleuchte auch nicht leuchten, oder?
)Ciao,
mAARk
Verfasst: 28.09.2006, 09:25
Moin Mark,
Nicht kaputt - nur kein Strom drauf
Des hab ich jetzt schon mehrfach an unseren Kisten gehabt ohne dass man es gleich beim Zündung einschalten an der Lampe hätte merken können.
Wenn das aber bei manchen älteren Fahrzeuge tatsächlich normal ist, dann würde ich mir da auch keinen Kopp drum machen.
Grüßle
Jens
Nicht kaputt - nur kein Strom drauf
Des hab ich jetzt schon mehrfach an unseren Kisten gehabt ohne dass man es gleich beim Zündung einschalten an der Lampe hätte merken können.
Wenn das aber bei manchen älteren Fahrzeuge tatsächlich normal ist, dann würde ich mir da auch keinen Kopp drum machen.
Grüßle
Jens
Verfasst: 28.09.2006, 11:14
Moin Jens,
Ich versteh's net.
Wenn kein Strom drauf ist, wie soll die Ladekontrolle brennen? Wenn sie aber brennt, so ist zwingend auch ein Erregerstrom vorhanden.
Aber vielleicht steh ich nur auf der (Erreger-) Leitung.
Ciao,
mAARk
Ich versteh's net.
Wenn kein Strom drauf ist, wie soll die Ladekontrolle brennen? Wenn sie aber brennt, so ist zwingend auch ein Erregerstrom vorhanden.
Aber vielleicht steh ich nur auf der (Erreger-) Leitung.
Ciao,
mAARk
Verfasst: 28.09.2006, 16:05
Hallo Stefan,
Jens und Fabian haben recht, trotz gegensätzlicher Aussagen.
Fakt ist: Bei vielen älteren Fahrzeugen mit entsprechend von der Bauart älteren Lima´s ist die Drehzahl bei Motorleerlauf zu niedrig, damit die LiMa sich erregen kann.
Wenn das Erregerkabel ab ist oder sonstwie keine Verbindung zur Generatorlampe besteht, "schaukelt" sich die LiMa irgendwann selber hoch und lädt. Dafür müssen beim 88iger NF der schon eine "mittelmoderne" Lima hat immerhin 2800 Motorumdrehungen anliegen.
Man kann es wie folgt prüfen: Konventionelle Prüflampe mit Glühlampe zwischen den Anschlüssen B+ (30) und D+ (61, Ladekontrolle) anschliessen. Die Prüflampe muss bei stehendem Motor leuchten. Motor starten ohne Gas zu geben. Wenn die Prüflampe aus geht, liegt ein Fehler in der Ladekontrolle bzw. Zuleitung vor. Wenn nicht, dürfte die Prüflampe erst bei der selben Drehzahl ausgehen wie Deine Kontrolllampe im Armaturenbrett es sonst tut.
Es ist nicht unbedingt immer so das sich eine LiMa ohne Ladekontrolle selbst erregt, aber umso wahrscheinlicher je älter sie wird. Hat mit Restmagnetismus zu tun.
Gruß
Christian S.
Jens und Fabian haben recht, trotz gegensätzlicher Aussagen.
Fakt ist: Bei vielen älteren Fahrzeugen mit entsprechend von der Bauart älteren Lima´s ist die Drehzahl bei Motorleerlauf zu niedrig, damit die LiMa sich erregen kann.
Wenn das Erregerkabel ab ist oder sonstwie keine Verbindung zur Generatorlampe besteht, "schaukelt" sich die LiMa irgendwann selber hoch und lädt. Dafür müssen beim 88iger NF der schon eine "mittelmoderne" Lima hat immerhin 2800 Motorumdrehungen anliegen.
Man kann es wie folgt prüfen: Konventionelle Prüflampe mit Glühlampe zwischen den Anschlüssen B+ (30) und D+ (61, Ladekontrolle) anschliessen. Die Prüflampe muss bei stehendem Motor leuchten. Motor starten ohne Gas zu geben. Wenn die Prüflampe aus geht, liegt ein Fehler in der Ladekontrolle bzw. Zuleitung vor. Wenn nicht, dürfte die Prüflampe erst bei der selben Drehzahl ausgehen wie Deine Kontrolllampe im Armaturenbrett es sonst tut.
Es ist nicht unbedingt immer so das sich eine LiMa ohne Ladekontrolle selbst erregt, aber umso wahrscheinlicher je älter sie wird. Hat mit Restmagnetismus zu tun.
Gruß
Christian S.
Verfasst: 28.09.2006, 18:55
Weil der Strom für die Kontrolle über die andere Seite der Birne kommt. Im Ruhezustand holt diese sich Masse über die LiMa, bei Drehzahl und Ladung kommt dann Strom auch auf diese Leitung. Beide Seiten Plus ergibt eine nicht leuchtende Kontrolle.mAARk hat geschrieben:Wenn kein Strom drauf ist, wie soll die Ladekontrolle brennen? Wenn sie aber brennt, so ist zwingend auch ein Erregerstrom vorhanden.
Ansonsten würde ich mir bei dem Ford keine Gedanken machen. Das wäre bei unseren Wagen vermutlich auch so, hätte Audi nicht in die Trickkiste gegriffen: Während des Startvorgangs wird die Erregerleitung direkt mit Plus gebrückt. Ohne Lämpchen oder sonstigem. So wird erreicht, dass die LiMa sofort erregt wird und das kurze Gasgeben nicht nötig ist.
Adios
Michael
Verfasst: 29.09.2006, 09:44
Das ist mir soweit klar, Michael.MainzMichel hat geschrieben:Weil der Strom für die Kontrolle über die andere Seite der Birne kommt. Im Ruhezustand holt diese sich Masse über die LiMa, bei Drehzahl und Ladung kommt dann Strom auch auf diese Leitung. Beide Seiten Plus ergibt eine nicht leuchtende Kontrolle.
Aber Jens hatte geschrieben, der Fehler könne daran liegen, dass die Erregerleitung keine Strom bekomme.
Stefan hatte aber gleich zu Anfang schon geschrieben, dass die Ladekontrolle bei eingeschalteter Zündung leuchtet.
Und das ist nicht möglich, wenn die Erregerleitung keinen Strom bekommt. Denn sie bekommt ihn doch GERADE über die Ladekontrolllampe.
So war's gemeint. Wenn die Lampe brennt, dann bekommt die Erregerleitung auch Strom.
Ciao,
mAARk
Verfasst: 29.09.2006, 11:49
Hallo Mark,
wenn die Ladekontrolleuchte leuchtet, bekommt sie von dem Zündanlasschalter eine Spannung und bezieht über die Lima Masse.
Sie leuchtet also bei stehender Lima.
Sobald die Lima einen Erregerstrom erzeugt, geht die Kontrolleuchte aus.
Das Restmagnetfeld in den Wicklungen reicht aus, um eine Erregerspannung zu erzeugen. die Lima kann mit dem Restmagnetfeld eine Spannung erzeugen, um sich zu aktivieren.
Hier der Schaltplan einer Lima.
Damit sollte es ersichtlicher werden.
Gruß!
Thorsten
wenn die Ladekontrolleuchte leuchtet, bekommt sie von dem Zündanlasschalter eine Spannung und bezieht über die Lima Masse.
Sie leuchtet also bei stehender Lima.
Sobald die Lima einen Erregerstrom erzeugt, geht die Kontrolleuchte aus.
Das Restmagnetfeld in den Wicklungen reicht aus, um eine Erregerspannung zu erzeugen. die Lima kann mit dem Restmagnetfeld eine Spannung erzeugen, um sich zu aktivieren.
Hier der Schaltplan einer Lima.
Damit sollte es ersichtlicher werden.
Gruß!
Thorsten
Verfasst: 29.09.2006, 12:04
Hallo,
Danke für die Mühe, Leute, aber mir ist schon klar, wie die Erregung funktioniert. Darum geht es mir nicht.
Es geht mir NUR um folgendes:
Jens hatte die Vermutung, dass Stefans Problem daran liegen könne, dass kein Strom an der Erregerleitung liegt.
Diese Vermutung ist m.E.n. FALSCH, denn die Ladekontrolle leuchtet bei eingeschalteter Zündung (wie Stefan ja geschrieben hat).
Wenn sie leuchtet, so kriegt sie Plus vom Zündschalter, und Masse von der (stehenden) LiMa. Also muss Jens' Vermutung FALSCH sein.
Allein darum ging es mir. Hoffentlich ist es jetzt klar...
Trotzdem danke für die guten Erklärungsabsichten.
mAARk
Danke für die Mühe, Leute, aber mir ist schon klar, wie die Erregung funktioniert. Darum geht es mir nicht.
Es geht mir NUR um folgendes:
Jens hatte die Vermutung, dass Stefans Problem daran liegen könne, dass kein Strom an der Erregerleitung liegt.
Diese Vermutung ist m.E.n. FALSCH, denn die Ladekontrolle leuchtet bei eingeschalteter Zündung (wie Stefan ja geschrieben hat).
Wenn sie leuchtet, so kriegt sie Plus vom Zündschalter, und Masse von der (stehenden) LiMa. Also muss Jens' Vermutung FALSCH sein.
Allein darum ging es mir. Hoffentlich ist es jetzt klar...
Trotzdem danke für die guten Erklärungsabsichten.
mAARk
Verfasst: 29.09.2006, 12:18
Hach, ich hab da noch ne Idee: Kann es sein, daß das
Ladekontrollämpchen etwas zu wenig Leistung hat? Im
Lima-Plan von Thorsten hat dieses 4W d.h. 4/12 = 300mA.
Deshalb ist ja auch bei Ladekontrolleuchten mit LED, die
darf standardmäßig nur 20mA, auch ein Widerstand parallel
geschaltet, damit genug Strom (nicht Spannung!) fließen
kann. Das Magnetfeld von Spulen (Erregerwicklung) ist
stromabhängig.
Fallls also, bei Dir Stefan u.U. nur eine 2W Leuchte drin
ist, versuchs mal mit einer baugleichen in 4W. Ansonsten
mal mit einem 68-82Ohm/2W Widerstand parallel zur
Leuchte probieren. Ist nur ein Versuch, könnte aber
klappen.
Viel Glück, Rainer
Ladekontrollämpchen etwas zu wenig Leistung hat? Im
Lima-Plan von Thorsten hat dieses 4W d.h. 4/12 = 300mA.
Deshalb ist ja auch bei Ladekontrolleuchten mit LED, die
darf standardmäßig nur 20mA, auch ein Widerstand parallel
geschaltet, damit genug Strom (nicht Spannung!) fließen
kann. Das Magnetfeld von Spulen (Erregerwicklung) ist
stromabhängig.
Fallls also, bei Dir Stefan u.U. nur eine 2W Leuchte drin
ist, versuchs mal mit einer baugleichen in 4W. Ansonsten
mal mit einem 68-82Ohm/2W Widerstand parallel zur
Leuchte probieren. Ist nur ein Versuch, könnte aber
klappen.
Viel Glück, Rainer
Verfasst: 29.09.2006, 12:19
Hi Mark,
da gebe ich dir recht!
Ich habe ehrlich gesagt Jens Beitrag nicht gelesen!
Gruß!
Thorsten
da gebe ich dir recht!
Ich habe ehrlich gesagt Jens Beitrag nicht gelesen!
Gruß!
Thorsten