nach den forums-down hier der neue "dackel-thread"

[Mike NF]

Also, hier die Neuauflage mit dem Dackel-NF:
Kurz vorweg, der Kahn scheint ein Eigenleben zu haben, das hat Uwe auch gestern festgestellt ( unabhängig von der Kabelage die da drin ist ..). aber im einzelnen…
Spannung im Pumpenvorlauf an der Pumpe gemessen: 11,5 V und unter Anlasserlast 10,5V.
Stellglieddiagnose scheint soweit ok zu sein, wird alles angesteuert und hört sich auch ok an. Dann haben wir durch abziehend er Zündung verhindert dass der Kahn anspringt um die Pumpenspannung im „Anlasser-betrieb“ länger messen zu können. Alles cremig und dann mal gedacht wir gucken mal ob er in der Stellglieddiagnose was rauswirft oder sich auffällig verhält wenn man Stecker abzieht. DS abgezogen: Kahn läuft unverändert weiter, LLRV auch noch abgezogen: Drehzahl geht leicht hoch, bleibt aber dann alles ok, Gasannahme top usw. usw.. Dann kam das merkwürdige…… alles wieder angeklemmt und wir stehen beide so vor dem Auto, sinnieren darüber wieso der Motor nicht in die Knie geht (sicher schon 2 min nach dem wiederanstecken aller Gerätschaften) und plötzlich ein Gasstoß, in etwa so wie man das wohl vermutlich an ner Ampel macht um Aufmerksamkeit zu bekommen. Wenn ich ihn richtig verstanden habe hieß das soviel wie „Ey“.
Nu sind wir natürlich nicht viel weiter als vorher, weil auch die Probefahrt und das anschließen ausblinken nur 4-4-4-4 ergab. Ich vermute das müssen wir noch mal machen incl Kaltstart, aber ich vermute fast dass auch da wieder ein 4-4-4-4 rauskommt.
Speziell an Experten wie mAARk und Jörg: wat kann ich noch machen ? auf verdacht die pumpe tauschen ist irgendwie finanziell gesehen voll uncool…
als zusatz: die Beschreibung von Ishtel's NF-problem im Kaltzustand trifft sehr gut auf meine Problematik zu. Warmstart ist durchaus ok und mit mehrmaligem Pumpenvorlauf springt er auch besser an. G62 ist geprüft worden und von Bosch als "i.O." anerkannt worden.
vorschläge ?

danke und beste grüße

der mike

ich hoff ma ich hab nichts vergessen... oder hab ich doch, uwe?

[hinki]

Benzinpumpe erneuern.
Hinki

[Mike NF]

hab ich dir was getan, schnubbi ? diese wortkargheit schmerzt richtig

Gruß
der mike

[Thorsten Scheel]

soll ich Dir einen 20V besorgen Mike????

Gruß!

Thorsten

[Mike NF]

musst du wieder in den wunden rumstochern??? musst du deiner frau nicht einparken beibringen ?

Gruß
der mike

[Robbie]

[Mike NF]

den dran , ICH werde bald deine VA in die finger bekommen

Gruß
der mike

jetzt bitte wieder zum thema..

[Alex2805]

Hallo Mike,
du bis tmit dem problem nicht allein
Meiner macht weiterhin Ampelprobleme, aber bei mir kann es an der pumpe liegen, d.h an dem Drucksteller,habe ich soeben erfahren.
Aber ich denke wir kommen dahinter.

Gruss Alex

[JörgFl]

Hi Mike,
Über ferndiagnosen kann man solche fehler wohl schlecht finden.

So- vor dem nächsten treffen mache ich 1-2 Tage früher Urlaub, und komme bei Dir vorbei. Dann fühlen wir deinem Mukkel mal richtig auf den zahn...kann doch nicht angehen das ganze...

Mfg Jörg

[Mike NF]

ich bin drauf und dran, dem prophylaktisch ne andere pumpe zu verpassen oder so ......aber dat mit dem urlaub is ne coole sache, falls der kahn dann immernoch so zickt. ich danke dir

Gruß
der mike

das war nebenbei mein prüfgelumpe

[hinki]

Hallo Mike,
die "Wortkargheit" war ein "stilles" Gedenken an den lieben verstorbenen Sascha aus Wien, mit dem ich mih nciht vergleichen möchte, aber ab und zu doch noch mal erinnere....
die Guten gehen imme zu früh
Hatte nichts mit dir zu tun. Ich liebe dich noch! Schmatz Schlabber Knuuutsch
Aber die Spritpumpe ist ko, darauf würde ich wetten.
Gruß
Hinki

[JörgFl]

Hmmm...ich hatte noch nie ne pumpe , die zwar lief, aber zu wenig pumpt beim starten.die drücke wurden doch auch gemessen...oder?

Außerdem würde das eher eine leistungseinbusse bei vollast unter hoher drehzahl bringen.Starten dürfte völlig normal sein.

Ich würde in dieser Phase nicht weiter raten, sondern mal richtig systematisch fehlersuche betreiben.

Wie schon geschrieben Mike..ich mach das.

Mfg Jörg

[Mike NF]

hinki, genau an den sascha musste ich dabei auch denken, wusste aber nicht dass es deinerseits bewusst so gewollt war. aber schöne aktion den mann vergisst man auch nicht, garantiert.
zur pumpe: drücke wurden gemessen, beim anlasser-betrioeb gehts dann halt auf 6,5bar hoch, aber ob das beim pumpenvorlauf auch schon passiert haben die bei bosch glaub ich net geprüft. leistungseinbußen hab ich keine, der kahn dürckt wie zu seinen besten zeiten

Gruß
der mike

[StefanS]

Hallo Mike,
habe jetzt Dein Problem nicht so ganz mitbekommen - aber für mich hört sich das eher nach Einspritzventilen an;

Könnte da evtl noch gebrauchte günstig besorgen (hab selbst keine liegen...) - dann kannst Du aus 10ESV die 5 Besten raussuchen...

Gruß StefanS

[Mike NF]

stefan, die würd ich ausschließen weil die noch keine 2 monate verbaut sind und brandneu....
ich fasse nochmal kurz zusammen:
rückschlagventil neu
ESV neu mit dichtringen
keine falschluft
KSV funzt perfekt
systemdruck 6,5 bar, haltedruck 3,3bar
temp-geber ist i.O.
ABER: der kahn springt kalt schlecht an, hat bis zur betriebstemperatur leichte leistungseinknicker beim anfahren und läuft nicht so schön wie er es in warmem zustand tut. fehlerspeicher sagt bisher aber 4-4-4-4.

Gruß
der mike

oder ich bau die dinger nochmal aus und lass die bosch prüfen bzw prüf die selber...nich dat wir uns den ar*** absuchen und et is eins von den ESV ab werk schon am sack

[StefanS]

Hallo Mike,
O.K. - bin zur Zeit seltener hier aktiv - wusste ich alles nicht ABER:

Als ich vor zwei Jahren an dem titianroten 2,2E Hydros und Lenkung gewechselt habe, hab ich mir den kompletten Motorkabelbaum vorgenommen;
Ergebnis: Alle Kontakte oxidiert - besonders schlimm waren die drei am Stauscheibenpotentiometer; der obere Temperaturgeber hing nur noch an einer Seele der Leitung...
Ist alles nicht aufgefallen, weil der KZ-Motor im Notlauf auch nur 10 Liter verbraucht und immer noch gut geht...

Die Übergangsschwierigkeiten lassen auf ein zu mageres Gemich schliessen;
Lambdasonde hast Du zwar nicht erwähnt - aber die spielt die ersten zwei Minuten nach Kaltlauf ja noch keine Rolle...

Ich würde einfach mal vermuten, dass Du zu hohe Leitungswiderstände im Bereich Poti und Temperaturgeber hast und Dein Steuergerät dadurch mit falschen Istwerten arbeiten muss.

Gruß StefanS
(lookup PN)

[Daemonarch]

Hat die Maschine noch einen Warmlaufregler??

[Mike NF]

nee, hat son NF nicht mehr.

Gruß
der mike

[Bernd F.]

Ws ist ein WLR ?



Gruß
Bernd

[hinki]

Hallo Mike, nehme hiermit meinen tipp mit der Pumpe beschämt zurück, wußte ja nicht, dass der Druck gemessen war....verlasse Dich jetzt bitte auf den Jörg, der kennt da Stellen am NF die ahnst du nciht mal....
Gruß
Hinki

ach...und wegen Sascha...Reginas Geburtstag hat mcih erinnert und mit meiner kurzen Antwort wollte ich ihn bei den "Eingeweihten" ins Gedächtnis rufen. Was ja auch geklappt hat

[mAARk]

Die Übergangsschwierigkeiten lassen auf ein zu mageres Gemich schliessen;
Lambdasonde hast Du zwar nicht erwähnt - aber die spielt die ersten zwei Minuten nach Kaltlauf ja noch keine Rolle...

Dies deckt sich ja mit meinen Vermutungen, die ich Mike und Uwe neulich schon schrieb.

Aber lassen wir mal den Jörg vor Ort nachschauen - ich beneide den Mike um diese Gelegenheit.

Und lasst mich bitte wissen, wo der Fehler lag!

Ciao,
Funkhaus Süd.

[Uwe]

Moin,

das Auto ist ein Zauberkasten....
Besonders die Elektrik

Leider haben wir den Systemdruck in Ermangelung eines brauchbaren Manometers immer noch nicht messen können.

Interessant ist, das der Wagen wenn er einmal lieft sofort anspringt und nur wenn er tatsächlich kalt ist Mucken macht.
Es ist sonderbar.

[Mike NF]

uwe, aber ist dir auch aufgefallen, dass der wagen, nachdem man ihn abgestellt hat auch nicht sofort ganz sauber läuft, wenn man ihn dann wiederbelebt ?

Gruß
der mike

@maark: nur leider sinds zu jörg auch glaub ich 400 oder 500 km oder so ........aber immerhin noch im 3-stelligen

[Daemonarch]

Irgendwie schreit das nach einem Defekt in der Warmlaufregelung, wie funzt die denn beim NF?

[Uwe]

Hi Maik,

der NF hat einen Temperaturfühler, G62, der dem Steuergerät die aktuelle Motortemperatur meldet. Das Steuergerät entscheidet dann welche Menge Sprit es durch das Kaltstartventil jaucht und wie fett der Motor im Kaltlauf laufen muss.

[Daemonarch]

KALTSTARTFENTÜÜHL???

Kann das denn nicht irgendwie sein?

[Uwe]

Laut Mike in Ordnung. Es arbeitet einwandfrei. Genau wie der G62 nach seinen Angaben den Sollwerten entspricht.

[mAARk]

Hallo Uwe und Maik,

Uwe hat nicht die ganze Wahrheit gesagt. Das KSV spritzt nur unmittelbar beim Start ein. (Die Dauer ist temperaturabhängig, das stimmt soweit). Nach allerspätestens 20 Sek. (bei arktischen Minusgraden) hört das KSV auf, einzuspritzen. Bei 0°C spritzt es nur wenige Sekunden ein. Bei 20°C spritzt es gar nicht mehr ein.

Also, die Funktion vom WLR wird im NF vom Drucksteller übernommen. Also die Kaltlauf-Anfettung und die allmähliche Abmagerung während der Warmlaufphase. (Des weiteren auch die Vollast-Anfettung und die Schubabschaltung).

Der Drucksteller (ein elektrohydraulisches Stellglied) wird vom Steuergerät mit einem Steuerstrom versorgt, und setzt diesen Strom in einen Steuerdruck im Mengenteiler um.

Jetzt klar?

Ciao,
mAARk

[Uwe]

Und...

um das abzuschließen, der Druckstellerstrom kann mittels Stellglieddiagnose geprüft werden. Er muss etwa 100mA betragen und dann beim Betätigen des Vollastschalters auf etwa 10mA sinken.
Was soll ich sagen. Alles i.O.
Und nun zurück an die angeschlossenen Funkhäuser...

Ich bin ratlos.
Genau so frage ich mich, wie man mal eben den Rücklaufschlauch von Druckregler abziehen soll, der sich merh oder weniger im Kotflügel befindet

[Daemonarch]

Hallo Uwe und Maik,

Uwe hat nicht die ganze Wahrheit gesagt. Das KSV spritzt nur unmittelbar beim Start ein. (Die Dauer ist temperaturabhängig, das stimmt soweit). Nach allerspätestens 20 Sek. (bei arktischen Minusgraden) hört das KSV auf, einzuspritzen. Bei 0°C spritzt es nur wenige Sekunden ein. Bei 20°C spritzt es gar nicht mehr ein.

Also, die Funktion vom WLR wird im NF vom Drucksteller übernommen. Also die Kaltlauf-Anfettung und die allmähliche Abmagerung während der Warmlaufphase. (Des weiteren auch die Vollast-Anfettung und die Schubabschaltung).

Der Drucksteller (ein elektrohydraulisches Stellglied) wird vom Steuergerät mit einem Steuerstrom versorgt, und setzt diesen Strom in einen Steuerdruck im Mengenteiler um.

Jetzt klar?

Ciao,
mAARk

Danke mAARk, jetzt bin ich im Bilde.