zkd wechsel beim 3b

[woscht]

erstmal ein hallo an alle. kenne das forum schon länger, doch nun war es zeit für eine registrieung.

folgendes:
hab einen 220v, bj89, 320tkm.
gestern hat sich eine befestigung am unteren kühler selbstständig gemacht, dieser kühler hat dann bekanntschaft mit der lichtmaschiene gemacht. das ergebnis ist jetzt ein loch im kühler und eine defekte zkd.
da meine wassertemp. anzeige nur sporadisch funktioniert ( liegt am cockpit) ist mir da nix aufgefallen, habs dann an der erhöhten öl temp gemerkt das was nicht stimmt. bin dann etwas langsamer gefahren und die öl-temp ging auch nach unten, aber nicht weit genug. bin sofort von der ab runter, motor aus. nachdem der motor abgekühlt war, hab ich den defekten kühler abgekelmmt, die 2 schläuche mit einander verbunden und wasser rein. tja was jetzt kommt könnt ihr euch denken.
hab nun einen whirpool im ausgleichsbehälter.
das teil ist wohl richtig heiß geworden.

jetzt stellt sich mir die frage ob ich den mache oder nicht.
wie anfällig ist der 3b was risse im kopf oder sogar block angeht?
halten die hauptlager das aus, bei der km laufleistung?

wäre für tipps dankbar.
gruß
ralf

[Thorsten Scheel]

Hi Ralf,
eine vernünftige Diagnose wirst Du erst nach der Demontage des Kopfes stellen können.
Die 3B Köpfe haben gerne Risse. Die sind meistens nicht weiter tragisch.
Prüfen sollte man sie in Deinem Fall allerdings schon, wenn vorhanden.

Der Block ist sehr robust und zu den Lagern kann man erst nach der Reperatur etwas sagen.
Wir haben schon bei 3B Motoren mit Deiner Laufleistung eine Leistungssteigerung ohne Probleme eingebaut und die Lager machten keine Schwierigkeiten.
Also reparieren und dann schauen.

Gruß!

Thorsten

[Friese]

Genauso sehe ich das auch, wozu eine Ferndiagnose bevor Du den Kopf abnimmst, wenn er eh runter muss (so wie Du da beschreibst)
Also viel Erfolg beim Schrauben!
Der 3B Kopf darf lt RLF Risse im Zündkerzengewinde haben, solange sie nicht breiter als 1mm sind (so war die Angabe glaube ich)



Gut Schraub!
Mathias

[Jens 220V-Abt-Avant]

Servus Ralf,

die Tatsache, dass der Motor anscheinend ja noch läuft ohne nennenswerte neuartige Geräusche von sich zu geben deutet darauf hin, dass es der Block wohl überlebt hat - also Lager, Kolben und Laufbahnen i.O. sein sollten.

Wo nun die Undichte zum Kühlwasserkreislauf herkommt sieht man erst nach Demontage des Kopfes, in aller Regel ist es die Dichtung - in Ausnahmefällen (je nach dem wieviel Restkühlwasser noch durch den Kopf gepumpt werden konnte) kann aber auch der Kopf selbst beschädigt worden sein.

Um dessen Demontage kommst Du somit definitiv nicht herum - danach erst sieht man dann weiter!


Woher stammst Du? (Für den Fall, dass sich in Deiner umgebung hilfreiche Hände finden sollten)

Grüße
Jens

[woscht]

servus,
dank euch erstmal für die teilnahme an meinem problem.
das eine eindeutige diagnose ohne demontage unmöglich ist, ist schon klar.
mein hauptgedanke dreht sich ja eigentlich um die lager im block, nicht das ich nach 10tkm wieder von vorne anfange. klar das es dafür keine garantie gibt, aber zumindest erfahrungswerte an denen man sich richten könnte.die aussage von thorsten scheel hat mir aber doch etwas mut gemacht.
nun noch was zum motor: er läuft nicht mehr, keine kompression.
der anlasser dreht, dabei ein fröhliches blubbern im überdruckbehälter.

so, wenn sich vielleicht jetzt noch ein schrauber aus frankfurt/m. oder umgebung finden würde, wäre es sehr hilfreich.
denn ich hänge doch ein wenig an dem auto, hab den jetzt seit 1995 in meinem besitz.

lg
ralf

[Jens 220V-Abt-Avant]

Servus Ralf,

.....er dreht, hat aber keine Kompression mehr und im Ausgleichsbehälter blubberts....

Das heißt für mich, Du solltest eher die Augen nach einem Tauschmotor offen halten.

Aller weiser Voraussicht nach ist der Kopf verbrannt und dadurch haben dann zumindest auch die Laufbahnen etwas abbekommen.

Kopf abgebrannt heißt, es sind mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Ventile, das Material um deren Sitze verbrannt, eventuell auch deren Führungen (Schaftführungen) und - was das Blubbern angeht - es könnten die Abgaskanäle zum Kühlwasserkanal hin durchgebrannt sein.

Ich möchte Dir hier den Mut nicht nehmen - aber diese Beschreibung deutet eher nicht auf einen einfachen Kopfdichtungsschaden hin - Sorry. Die Haupt- und Pleuellager dürften augenblicklich eher Dein kleinstes Problem sein.

Die Temperaturanzeige hätte Dir dabei übrigens auch kaum geholfen - die reagiert (wenn sie denn funktioniert) nur aufs heiße Wasser - wenn aber kein Wasser mehr durch den Kopf strömt, dann zeigt die Dir auch nichts Vernünftiges mehr an. Einzig die Meldung im AC "Kühlwasser leer" hätte vieleicht helfen können - die meldet sich aber leider auch erst dann - wenn bereits alles vorbei ist

Naja, vieleicht hast Du dennoch Glück - ich drücke Dir auf jeden Fall die Daumen!

Gruß
Jens

PS: Und falls Du in Deiner Ecke niemanden findest, der Dir helfen kann - sag Bescheid, ich nehme noch Aufträge an und hole auch ab

[Thorsten Scheel]

Hey Jens Du Pessimist,
Lass Ralf doch erst mal den Kopf abnehmen!!!

Gruß!

Thorsten

[Jens 220V-Abt-Avant]

Nich doch Thorsten,

immer erstmal schwarzmalen....



....was meinst Du, wie der sich freut, wenn gar nichts isss?




Naja - OK - die Chancen stehen 1:99 aber das heißt ja noch nichts.

Grüßle
jens

[Thorsten Scheel]

Stimmt,
ich habe übrigens neulich ein recht neues Bild von Deinem besten Audi gesehen. Er hatte so einige Blasen an der Karosse und schwarz/blau war der Auspuff.
Das sieht extrem nach totalen Rostfraß und einem kapitalen Motorschaden aus.
Ohje, ohje!!!!

Gruß!

Thorsten

[Friese]

Ich muss Jens aber recht geben, der Kopf wirds wohl hinter sich haben... Zumindest die Auslassventile dürften im Sack sein, dementsprechend der Rest vom Motor... Wo das Blubbern herkommt kann man wohl schlecht sagen, aber keine Kompression ist schon nen schlechtes Zeichen...
Bitte mach Bilder davon was Du erblicken wirst, das würd mich sehr interessieren!
Danke und Gruß,
Mathias

[woscht]

guten morgen,
da mein 20v noch in der nähen von giessen steht, werde ich ihn heute erstmal her bringen.wenn dann alles klappt gibts bis zum we fakten und pics.

Kopf abgebrannt heißt, es sind mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit Ventile, das Material um deren Sitze verbrannt, eventuell auch deren Führungen (Schaftführungen) und - was das Blubbern angeht - es könnten die Abgaskanäle zum Kühlwasserkanal hin durchgebrannt sein.

das hatte ich doch verdrängt

@jens: teil mir doch bitte mal deinen schrauberstandort mit.

gruß
ralf

[Jens 220V-Abt-Avant]

Servus Ralf,

mein Standort ist in der Nähe von Geislingen (liegt nahe der A8 zwischen Ulm und Stuttgart).

@Herr-Scheeeeeeheeeel: Ein aktuelles Bild meins "BESTEN" Audi kannst Du da kaum gesehen haben - eigentlich steht derzeit nur ein Autochen hier auf welches Deine Beschreibung passen würde - das ist allerdings aus Zuffenhausen

Grüßle
Jens

[Thorsten Scheel]

@ Jens,
kennst Du Deine Polizeiakte noch nicht???

[Jens 220V-Abt-Avant]

@ Jens,
kennst Du Deine Polizeiakte noch nicht???

Welche genau meinst Du? Es dürften momentan 5 oder 6 sein, die in Frage kommen

Aber wir schweifen vom Thema ab - Ralf, erzähl doch bitte mal noch, unter welchen Umständen es zu dem Schaden gekommen ist.

Auf der AB bist Du unterwegs gewesen - soviel kann ich herauslesen.
Was denkst Du wie lange und wie schnell warst Du unterwegs, als der Kühler kaputt ging? Wie weit bist Du gefahren vom ersten "Da stimmt was nicht"-Gedanken bis zum Stop?

Grüßle
Jens

[woscht]

da bin ich wieder, und der 20v steht jetzt endlich vor meiner tür.

ja, wie kam es dazu.
hatte mich am samstag morgen für 7 uhr mit freunden im 60km entfernten gießen verabredet.
bin dann so gegen 6.20uhr los, wollte auch nicht ganz so schnell fahren.
das hat sich aber erledigt als der benz auf der leeren "ab" recht schnell vorbeizog. naja, laut tacho 260 und der benzfahrer hat meinen auspuff gesehen.nach ner tempo 100 zone beschleunigte ich wieder und sehe im rückspiegel ne weiße wolke, mein erster blick ging auf die wasser temp.
die zeigte aber nix an. im gleichen moment auf die öl temp..... ui knapp über 130°, öldruck war ok. das war ca 10 km vorm ziel. bin dann direkt vom gas, bei so ca 120km/h ging die öl temp wieder unter 120°.
heizung hatte ich dann auch schon angestellt, kam aber nur kaltluft.
spätestens da hätte ich ihn abstellen sollen, aber nein ich wollte unbedingt von der "ab" runter.
ich sag mal es waren gut 10 km die ich seit bemerken eines defktes noch gefahren bin. er hat zu der zeit auch noch gas angenommen.
nach dem abstellen ist er dann nicht mehr angesprungen, der motor dreht wunderbar. nur wie schon gesagt keine kompression und das hörbar.

der samstag war dann gelaufen.
gruß
ralf

[Jens 220V-Abt-Avant]

Na dann - rechne mal mit dem Schlimmsten!

Sorry
Gruß
Jens

[woscht]

das auf jeden fall, hab schon fast mit dem auto abgeschlossen.
aber auf jeden fall erstmal den kopf runter und dann entscheiden.
werd nachher schonmal anfangen.

gruß
ralf

[Thomas]

denn ich hänge doch ein wenig an dem auto, hab den jetzt seit 1995 in meinem besitz.

Hmmm.....

das auf jeden fall, hab schon fast mit dem auto abgeschlossen.

Wo wäre denn jetzt im Ernstfall das Problem, eine gute gebrauchte Tauschmaschine einzubauen?

Wer in der Lage ist, einen Zylinderkopf zu wechseln und seit über zehn Jahren an seinem Auto hängt, sollte doch daran eigentlich nicht scheitern, oder?



Viel Erfolg!
Thomas

[matze]

und vielelicht kann man ihn ja noch planen
mfg matze

[woscht]

ich weiß ja das sich das ein wenig wiederspricht, ich würde das teil auch vermissen. mal abwarten.

Wer in der Lage ist, einen Zylinderkopf zu wechseln und seit über zehn Jahren an seinem Auto hängt, sollte doch daran eigentlich nicht scheitern, oder?

hast schon recht, den kopf schraub ich jetzt erstmal im hof runter, dann seh ich weiter.

gruß
ralf

[woscht]

so, es ist vollbracht. der kopp iss unne.

und was da noch so alles zum vorschein kam, wollte ich gar nicht sehen.
ich fang mal vorne an:
die verteiler kappe von ínnen----- ein schlamm
verteilerfinger------------- durchgebrannt
beim lösen des turbos kam an der krümmerseite wasser raus.
der schlauch von der kurbelgehäuse entlüftung------------- muss ich nix zu sagen.
bei einem klopfsensor ist die plastik ummantlung weggefault.
nach abnahme des kopfes, dann die zkd. wie man sieht hat sie eine delle am 4ten zylinder. am block ist alles ok. den kopf werd ich morgen wegbringen um ihn genauer untersuchen zu lassen. die sichtprüfung ist ja zum glück schonmal positiv ausgefallen

[Friese]

hast du nochmal Fotos von den ein- und auslässen? Und von dem Block / Kolben und Laufbahnen?
Also ich hatte mir das ja ein bisschen dramatischer vorgestellt, aber vielleicht sieht mein ungeübtes Auge auch wieder die entscheidenden dinge nicht

Gruß,
mathias

[jürgen_sh44]

pffff.. laaaaangweilig!
Da hättest ja gut wieder mit heimfahren können, das sich das wenigstens lohnt

aber dreckig isser schon ziemlich

[woscht]

komme gerade von einer motornindstansetzungsfirma.
der kopf hats hinter sich. 3 kerzengewinde sind von oben bis unten durchgerissen, vier ventilsitzringe haben spiel.
mehr gibts da nicht zusagen.
bilder von den laufbahnen kann ich noch machen, wenns noch interessant ist.
weiß noch net so genau was ich jetzt mache, der motor ist ja nicht das einzige was zu machen wäre.
zum schlachten fehlt mir der platz........... vielleicht an den höchstbietenden

gruß
ralf

[Mario20v]

Wenn der rest I.O. ist sollte sich doch ein Kopf organisieren lassen.
Jedenfalls besser als wenn Du dir einen neuen Gebrauchten holst und wieder zittern musst was als nächstes ausfällt.
My 2 Cent

[jürgen_sh44]

so wie sichs anhört ist der rest aber auch nicht in ordnung

[woscht]

so wie sichs anhört ist der rest aber auch nicht in ordnung

so ist es leider, sind zwar nur kleinigkeiten aber es läppert sich zusammen

[Thomas]

Nun mal langsam.

Was ist es denn alles?


Nach einer gewissen Nutzungsdauer sind nun mal Reparaturen fällig - das ist bei keinem Auto anders (falls Du Dir jetzt ein anderes kaufen willst).

Man kriegt so einiges selbst hin, mit Forumshilfe erst recht.

Auch nen Motortausch.

Nur Mut.

Viele Grüße
Thomas

[Jens 220V-Abt-Avant]

`N Abend Ralf,

Na das deckt sich ja in etwa mit meinen Befürchtungen/Androhungen.

Hätte mich etwas gewundert, wenn es besser ausgesehen hätte. OK, mein Angebot steht noch, überleg es Dir oder ruf an, dann quatschen wir mal über den Umfang der übrigen ausstehenden Reparaturen. Dann kann ich Dir mal grob einschätzen, was an Kosten in etwa auf Dich zukommen würde und dann kannst Du immer noch überlegen, was Du mit dem Wagen machen möchtest.

Einfach so kampflos die Flinte ins Korn werfen - naja, nee - ist nicht wirklich Dein Ding oder weshalb hast Du den Motor jetzt schon selbst auseinander genommen??



Gruß
Jens

[Mario20v]

Irgenwas is doch immer!

Die Aussage "I.O." liegt im Auge des Betrachters.
Vollwaschprogramm oder nach und nach reparieren.