Kühlwasserleck / Druckverlust anzeigen -Diskussionsrunde

[jürgen_sh44]

Diskussionsrunde:

Allgemeines Problem:
Loch im Kühler
Riß in der Wasserpumpe
Schlauchplatzer

Da der Tempfühler zwar eine Übertemperatur des Wassers anzeigen kann, aber nicht ob noch Wasser da ist und da die Warnung vom Ausgleichsbehälter anscheinend zu spät reagiert,
Wurde nach einer weiteren Sicherheitsanzeige gefragt..
Anzeige durch Summer , Licht ..

[jürgen_sh44]

Meine Idee wäre:

1.Tempfühler (PTC)
2. drucksensor/schalter

wenn z.B. bei 85°C nicht ein mindestdruck von 0,8 bar auf den schläuchen ist, wird alarm gegeben.

Die Schaltung bestünde dann aus 2 komparatoren und nem transistor + ultrahelle rote LED
Dazu einen ptc ranschrauben und nen drucksensor, den man z.B. per T-Stück in den AB-Rücklauf einsetzen könnte..
der AB hat ja den druck vom hauptkühler, wenn da also der druck weg ist, ist auch der kühler/kreislauf unterbrochen..

das ganze soll dann alarm geben, wenn ein druckverlust auftritt.

Inwiefern der Druck im System im normalen Rahmen schwankt, müsste man im Voraus bestimmen, ob man daraus etwas folgern kann..
Druck hat das System bis 1,2bar (Ventildeckel AB),
laut Aussagen im Forum hier.
Den Druck merkt man ja selber auch , wenn man bei heißem motor mal an die schläuche fasst.

[André]

Wurde nach einer weiteren Sicherheitsanzeige gefragt..
Anzeige durch Summer , Licht ..

Hm, mal von der richtigen Detektierung abgesehen; wenn der Worst-Case eintritt (KW ergießt sich innerhalb von 2 sek auf die AB), dann ist wohl die Detektion gar nicht mal der Knackpunkt, sondern die Reaktion.
Hieße aus meiner Sicht: keine Warnlampe, sondern automatischer Notstop der Maschine.
... was natürlich n Problem aufwirft, da n automatisches Auskuppeln doch nen hohen Konstruktionsaufwand darstellen dürfte

(das eine ist dabei die Reaktionszeit also solches, das größere Problem dürfte aber der Unglauben sein. Wenn irgendwo ne Warnung angeht, kriegen die meisten entweder erstmal Panik und vergessen, was zu tun ist, oder sie starren die Warnung an und überlegen erstmal, ob es nicht n Fehlalarm ist... )

Zur Detektion:
Haben ne relativ schleichender und n ganz akuter KW-Verlust denselben Druck/Temperatur-Verlauf?
Z.B. wenn was wegplatzt, geht der Druck natürlich in den Keller (*), aber durch die Ausdehnung evtl. auch die Temperatur zunächst, bevor sie dann in den bedrohlichen Bereich steigt.
In so nem Fall wäre evtl. nicht n Grenzwert der Parameter, sondern eine hinreichend große Änderung in Druck/Temperatur in kurzer Zeit.

(*) Druck: warum soll der Druck eigentlich auf 0,8 bar fallen? N Vakuum wird man durch nen Schlacuhplatzer doch nicht erzeugen, oder ?
(ich meine, dass die 1,2-1,5 Bar im Kühlsystem der Absolutwert, nicht der Überdruck sind)

Ciao
André

[jürgen_sh44]

ja, nee.. bei der bar-angabe war ich grad etwas unschlüssig.. eigentlich müssten es vom gefühl der schläuche her über 1bar überdruck sein.
also die 85° bei 0,8bar überdruck..
Einfach mal vom Vergleich "gefühlt" fahrradreifen 2bar zu wasserschlauch, was das nu is, hab ich noch net gemessen..

die Temperaturkopplung soll nicht dazu dienen eine
übertemperatur/druck relation zu bekommen, sondern nur, dass ein druckmangel bei kaltem motor/wasser nicht als alarm gilt.

[Thomas]

Das haben wir im ganz alten textbasierten Forum mal in extenso diskutiert.

Das Fazit war mehr oder weniger, daß sich ein plötzlicher Druckverlust nicht hinreichend schnell und sicher detektieren läßt und die ganze Idee daher nicht praktikabel ist.

Das zumindest in Kürze, die Diskussion füllte sehr viele Seiten und war sehr umfangreich, auch einige "Versuche" waren dabei.

Wenn z.B. spontan ein Wassermangel eintritt, können durch das rasche Verdampfen Dampfblasen entstehen, so daß der Druck an einigen Stellen sogar noch steigt(!).

Außerdem steht das Kühlsystem z.B. bei meinem 20V gar nicht immer unter so hohem Druck, längere Strecke über die Landstraße gefahren bei niedriger Außentemperatur, und da ist kaum Druck drauf.


Nächster Punkt: man müßte natürlich so ein System auch auf Verläßlichkeit testen, denn wenn das nicht erfolgt ist, kann mir auch keiner sagen, ob es im Ernstfall auch tatsächlich funktioniert. Dazu müßte man aber wenigstens ein paar Motoren opfern.

Da waren aber auch noch zig andere Pro- und vor allem Contraargumente.


Fazit: theoretisch im Grunde eine gute Idee, aber nicht praktikabel.


Viele Grüße
Thomas

[jürgen_sh44]

..hmm.. d.h. wenn, dann müsste man den tempfühler wirklich direkt in den kopf schrauben und unabhängig vom wasser die temperatur am kritischen bauteil kontrollieren..

soviele motoren sind ja zum glück noch nicht explodiert

[Blacky]

soviele motoren sind ja zum glück noch nicht explodiert

das war wohl auch der gedanke der entwickler dazu.

'der aufwand so ein system zu konzipieren geht über den nutzen hinaus'

im zweifelsfall gehts ev. über werksgarantie, die eh im kaufpreis steckt, und wenn nich, dann muss der kunde zahlen wegen nicht durchgeführter wartungsarbeiten


grüße !

roland


*den es jetzt irgendwie reizt, mal dieses system nach den regeln der kunst durchzumodellieren*

[isar12]

wenn der druck weg ist kanns schon zu spät für den motor sein. wir haben ein dampfbügeleisen, wenn da kein druck mehr drauf ist dann ist auch kein wasser mehr drin. hat aber ein thermostat für die elektrische heizung und drum funktioniert die sache trotzdem.

wie wärs mit ein paar regensensoren unterm auto? funktioniert dann halt nur wenns nicht regnet!

wieder ernst: die sache ist doch so: der wassertemperaturfühler kann nix mehr fühlen wenn das wasser weg ist, daher einen temperaturfühler direkt im zylinderkopf plazieren, einzige schwierigkeit ist den alarmpunkt festzulegen, der alarm selber ... kann jeder für sich entscheiden (gaszug kappen fällt mir grad ein weil meiner gerissen ist genau als sich vor mir eine laaaange vollgasfähige gerade auftat)

übrigens müsst ich noch einen temperaturfühler mit anzeigeinstrument haben, der als ring ausgebildet ist und mit der zündkerze befestigt wird. wurde von VDO verkauft als temperaturanzeige für luftgekühlte motoren.

die arbeit haben also schon andere gemacht...

Schönen abend
Rudi

[daneant]

das ganze über den kühlmitteldruck zu machen ist tricky
da ja kaum überdruck im system aufgebaut wird (wie war das nochmal bei
0,4 oder 0,5 bar überdruck macht das ventil im deckel schon auf)
und im kalten zustand hat man gar keinen überdruck!

und wenn wirklich schon dampf im system ist, wird ja dadurch der druck aufrecht erhalten, m.M. nach ein gänzlich ungeeigneter parameter

aber vielleicht könnte man einen durchflussmesser verwenden
--> starker kühlmittelverlust --> kein durchfluss mehr

oder wenn man doch einen drucksensor verwendet aber über
einen kleinen controller auswertet und bei plötzlichen druckschwankung
reagiert...