TÜV: Plakette nicht erhalten

[Knackeback]

Hallo liebe Audischrauber,

ich stelle mich zunächst mal vor:
Ich heiße Michael, bin 29 und Student. Ich lese schon viele Jahre hier im Forum passiv mit, heute gibts den ersten aktiven Beitrag
Ich fahre einen 100/44 Bj.89 NFL Fronti NF, seit 99 in meinem Besitz.
Letzten Freitag war der Gute in der Werkstatt meines Vertrauens zum TÜV. Plakette wurde wegen folgender Mängel nicht erteilt:
1) Druckspeicher ohne Funktion
2) Bremsbeläge VA verschlissen
3) Auspuff undicht
4) Bremskraftregler HA schwergängig

Nun meine Fragen/Anmerkungen dazu:
Zu 1) geht klar, is wirklich kaputt, mach ich neu
Zu 2) grober Unfug, Beläge haben alle mindestens 4mm Belagstärke. Die muss ich doch noch nicht tauschen, oder ? Die Scheiben habe beide 20,5mm, also auch noch über der Verschleißgrenze von 20mm. Die Verschleißanzeiger der Beläge haben auch noch nicht ausgelöst.
Zu 3) Stimmt auch nicht. War heute unterm Auto und hab bei laufendem Motor nachgeschaut. Absolut dicht. Allerdings ist der Falz am Mitteltopf ziemlich angefault, aber dennoch nicht undicht. Werd ich aber wohl auch neu machen, soo lange hält der Wahrscheinlich nicht mehr.
Zu 4) Wie prüft man dessen Funktion ? Muss sich der Regler im Stand, ohne zu bremsen, bewegen lassen ? Oder bewegt sich da nur was beim Einfedern + Bremsen ?

Die Werte vom Bremsenprüfstand laut Mängelbericht waren alle in Ordnung. Mir scheint, der Prüfer hatte wohl nen schlechten Tag. Den ausgeschlagenen Spurstangenkopf links hat er aber übersehen (hab ich heute erst gemerkt). Tauscht man die dann beide aus, oder reicht der eine ? Taugen die Teile beim Auktionshaus was (http://cgi.ebay.de/2x-Spurstangenkopf-l ... dZViewItem) oder lieber woanders ?

Danke für eure Antworten/Kommentare
Michael

[newfarmer]

Hallo Michael,

herzlich willkommen bei den Aktiven.

Zu 1) Wurde bei mir zehn Jahre lang nicht bemängelt. Über die Sicherheitsrelevanz gibt es sicher geteilte Meinungen (bitte keine Grundsatzdiskussionen). Bremsen kann man jedenfalls auch ohne.

Zu 2,3) Werkstatt bzw. Prüfer wechseln.

Zu 4) Wie man das genau prüft weiß ich auch nicht, aber mein Prüfer hat letztens nur dran gewackelt. Fakt ist, das dieses Teil jedesmal untersucht und auch gerne bemängelt wird.

Zum Spurstangenkopf: Den sollte man natürlich schleunigst wechseln, auch wenn er nicht bemängelt wurde. Bei diesem nun ohne Frage sicherheitsrelevanten Teil würde ich von den eBay Dingern die Finger lassen. Die sind zwar billig, aber eben auch häufig schlechte Qualität (ebenso Querlenker und ähnliche Dinge). Wenn man sowas verbaut sollte man praktisch dauernd nachsehen, ob er noch in Ordnung ist. "TOP QUALITÄT" ist glaube ich auch keine eingetragene Marke

[Toffie]

Moin Michael,

1. Willkommen

2. zu Deinem 4. :

Dieser Bremskraftregler muß auf Daumendruck beweglich sein. Am besten rückst Du dem mal mit WD40 zu Leibe, nach der Einwirkzeit nimmst Du eine Zange und wippst das Teil ein paarmal hin und her, sollte dann so passen.

Zu 2 und 3: Da bist offenbar an so einen Gotthilf Penibel geraten? Allerdings sind Bremsbeläge nun so teuer auch nicht...

Grüße
Toffie

[Friese]

Also Spurstangenköpfe gibts zumindest für meinen bei duwrepair.de von Lemförder für 18 Euro p. Stück, die taugen dann auch was.

Bremsbeläge mit 4mm erscheint mir jetzt tatsächlich etwas wenig, ist halt die frage, was du wo gemssen hast.

Druckspeicher ist ein Teil der Bremsanlage und damit sicherheitsrelevant und tauschbedürftig. Allerdings bist Du der erste von dem ich höre, dass der TÜV sowas bemerkt hat.

Auspuff undicht: Halt ihn bei laufendem Motor mal kurz zu, dann hörst Du wenn es irgendwo rauszwitschert.

Ansonsten viel Erfolg!
Gruß,
Mathias

[Knackeback]

@Toffie: Die Platte, an der die Feder eingehängt ist, bewegt sich. Darunter befinden sich ja 2 Ventile, die bewegen sich nicht. Soll ich diese Ventile mit WD40 behandeln ?

@Mathias: Werde die Teile von D&W bestellen, sicher ist sicher. Macht es Sinn, den rechten Spurstangenkopf auch gleich mitzuwechseln ? Bis jetzt ist da kein Spiel spürbar.
Die 4mm bei den Bremsen ist die reine Belagstärke, also ohne die Trägerplatte. Bei allen 4 Belägen. Werde sie aber trotzdem wechseln.

Danke und Gruß
Michael

[Mario]

Hossa!

Nach dem Tausch der Spurstangenköpfe muss die Spur vermessen werden. Deshalb ist es ratsam, die andere Seite mitzumachen, spart einmal Spur vermessen in den nächsten Jahren.

Achtung: beim demontieren der Köpfe hilft meist nur rohe Gewalt (mit Gewalt geht alles besser!).

Gruss aus Passau

Mario

[Roger_58]

Hallo Michael

Wenn die Bremsscheiben schon nahe am Mindestmass sind, raus damit. dann hast du fuer sehr viele Jahre Ruhe. Gibts sicher guenstig hier im Forum.

[Knackeback]

Hab da noch mal ne Frage wg. dem Bremskraftregler. Also der Hebel an sich, der oft festrostet, ist bei mir nicht verrostet und lässt sich bewegen. Die dahinterliegenden 2 Steuerventile sehen auch noch gut aus, sind trocken und ohne Rost. Die lassen sich allerdings im Stand nicht bewegen. Soll ich die mit WD40 behandeln und mit ner Zange versuchen, zu bewegen ? Oder bewegen die sich sowieso nur wenn das Bremspedal betätigt wird ?

Gruß
Michael

[Readduck]

Hallo Michael,

der Bremskraftregler sorgt dafür, daß dein Auto hinten nicht überbremst, wenn er nicht beladen ist.

Bei schwerer Beladung wird Druck auf die Steuerventile gegeben und somit der Bremsdruck hinten erhöht, bzw. bei starkem Bremsen aufgrund der Entlastung der Hinterräder durch die dynamische Achslastverschiebung wieder vermindert.

Diese Steuerventile müssen also beweglich sein, sonst keine Regelung möglich.

So habe ich es zumindest verstanden.

Grüße
Heiko!

[Roger_58]

Soviel ich weiss bewegen sich die beiden Kolben nur wenn Druck anliegt. Muss mann mit zweitem Mann testen, ob sich da was bewegt.
Auf dem Bremspruefstand sollte man das testen, indem ein zweiter mann auf die hintere Stosstange steht.

[Knackeback]

Alles klar, hab ich mir fast gedacht, das sich da nur was tut, wenn die Bremse betätigt wird. Werde das mal mit einem 2. Mann testen.
Aber so wie das Ding optisch aussieht, müsste das noch funktionieren. Hab bei meiner Suche im Netz Bilder von Bremskraftreglern gesehen,
die waren total vergammelt. Dagegen sieht meiner wie neu aus
Wenn ichs probiert hab, geb ich Rückmeldung.
Danke für die Antworten

Gruß
Michael

[Stefan R.]

@ Friese
EINSPRUCH! Bei mir hat der TÜV vor ein paar Tagen auch über den Druckspeicher gemeckert.
Allerdings während die netten Jungs zu dritt die Nummer am Auspuff nicht lesen konnten (die in ca. 3cm grossen Lettern draufsteht!) und ihn somit nicht anerkannten, wobwohl eingetragen und auf meinem Mängelbericht sogar die fehlende Abdeckkappe von der Welle vom Heckwischer moniert wurde.......

Zweiter Versuch bei KÜS, alles ok und ich wurde sogar für guten Erhaltungszustand gelobt.......

@ Knackeback
Das wird schon, probier selber bei GTÜ oder KÜS und du wirst wieder Ruhe haben.

Schönen Gruß
Stefan

[Thorsten Scheel]

Hallo,
auch von mir ein herzliches Willkommen!!

Zum Auspuff:
Hast Du eine AU gemacht und wie sind die Werte?
An den Abgaswerten kann man schön sehen, ob die Anlage undicht ist.
Schaue Dir bei LL mal den O2 und Lambdawert an.

Gruß!

Thorsten

[Toffie]

Hab da noch mal ne Frage wg. dem Bremskraftregler. Also der Hebel an sich, der oft festrostet, ist bei mir nicht verrostet und lässt sich bewegen. Die dahinterliegenden 2 Steuerventile sehen auch noch gut aus, sind trocken und ohne Rost. Die lassen sich allerdings im Stand nicht bewegen. Soll ich die mit WD40 behandeln und mit ner Zange versuchen, zu bewegen ? Oder bewegen die sich sowieso nur wenn das Bremspedal betätigt wird ?

Verzeihung, war länger abwesend...
Ja klar, letzten Endes müssen natürlich die Ventile gängig sein. Der TÜV prüft aber normalerweise diesen Hebel auf Gängigkeit.

Grüße
Toffie

[Mike NF]

@ Friese
EINSPRUCH! Bei mir hat der TÜV vor ein paar Tagen auch über den Druckspeicher gemeckert.

wenn der prüfer den wagen reinfährt und bremst und da leuchtet das rote (!) auf, wird er sich vermutlich seinen teil dazu denken und wenn er auch nur etwas ahnung hat und die bremsverschleißgrenze sichtlich noch nicht erreicht ist...

der letzte dekra-mensch der meinen NF geprüft hat stieg auch ein und grinste und meinte nur "ach, n MC-tacho drin, wa?" da wusste ich dann schon dass der mann wohl relativ genau weiss wo er zu gucken hat und er ging auch sehr zielstrebig richtung lenkgetriebe, dann zu den querlenkern und zuletzt zu den hinteren bremssätteln....
er verabschiedete sich dann später mit den worten "ach hätte ich meinen bloß nicht abgegeben"...

Gruß
der mike

[newfarmer]

Hi,

eigentlich sollte auch bei defektem Druckspeicher das rote (!) nicht aufleuchten. Im Normalfall liefert die Pumpe genügend Druck (ist bei mir jedenfalls so), wenn nicht ist wahrscheinlich noch was im Argen. Ein defekter Druckspeicher darf nur bei stehendem Motor Auswirkungen haben, die man dann durch Muskelkraft (wie früher) ausgleichen muss.

[André]

eigentlich sollte auch bei defektem Druckspeicher das rote (!) nicht aufleuchten. Im Normalfall liefert die Pumpe genügend Druck (ist bei mir jedenfalls so), wenn nicht ist wahrscheinlich noch was im Argen. Ein defekter Druckspeicher darf nur bei stehendem Motor Auswirkungen haben,

Nö, der Normalfall bei defektem DS und sonst heilem System ist, dass die Warnung auch bei sehr abruptem Bremsen, vor allem bei niedriger Drehzahl/Leerlauf angeht.
Die Pumpe liefert zwar Druck, aber sehr plötzliche Druckänderungen kann die Pumpe nicht abfangen, vor allem wenn sie langsam dreht.

Ciao
André

[newfarmer]

Tja, ist bei mir nie angegangen, erst als nach dem Druckspeicherwechsel das System undicht wurde.

[Knackeback]

@Thorsten
AU wurde nicht gemacht, die sagten, ich soll erst den Auspuff machen. Hab jetzt so´n Billigteil bei ebay geholt. Wenn TÜV und AU rum sind, schraub ich wieder den originalen drunter

@all
Zum Thema Druckspeicher: ich klemm einfach den Sensor ab, dann bleibt die Warnleuchte aus. Ich hab echt kein Bock wieder einen neuen DS zu kaufen. Hab den erst vor 3-4 Jahren gewechselt und der hat höchsten 2 Jahre gehalten. Nur um ohne Motor noch 30x mit Unterstützung Bremsen zu können ist mir der Spaß zu teuer.

Gruß
Michael

[Thomas]

Hallo Michael,

wie oft kannst Du denn jetzt bremsen, wenn der Motor aus ist? Hast Du das mal getestet?
Daß neue Druckspeicher so schnell wieder kaputt sind, haben wir noch nicht oft erlebt.

Nicht daß nachher noch was anderes defekt ist, z.B. Drucksensor defekt oder Förderdruck der Pumpe zu niedrig.

Der Druckspeicher hat schon ein paar wichtigere Funktionen als 30 mal bei stehendem Motor bremsen zu können. Klar, in den meisten Fällen geht das sicher gut und man kann auch ohne das Ding bremsen. Meistens.

Aber stell's Dir mal umgekehrt vor. Du fährst über die Autobahn, mußt plötzlich bremsen, und hast Deinen Hintermann im Kofferraum hängen, weil er am Druckspeicher sparen wollte. Da würdest Du auch vor Wut kotzen ...


Viele Grüße
Thomas

[Knackeback]

Hi,

also ohne Motor kann ich ~3x treten bis das Pedal hart wird, im Fahrbetrieb
bei plötzlichem Bremsen wird die Blockiergrenze erreicht.
Sensor oder Förderdruck schließe ich mal aus, dann müsste beim Bremsen ohne Motor mehr gehen.
Die Servopumpe werd ich am WE mal vorsichtshalber tauschen,
hab noch eine die i.O. sein sollte. Die jetzige ist etwas undicht an der Antriebswelle.

[Roger_58]

Ich denke mal die Sache mit dem Druckspeicher ist sehr abhaengig vom Pruefer. Ich hatte mal Probleme mit einem 83er 200er Automatik, JY, da ging das Bremspedal so vibrierend nach unten, und es kam sofort die Warnleuchte und der Piepton. Ich hab dann auch den Sensor abgesteckt, und beim naechsten Pruefer hab ich den Stempel dann bekommen. Bin aber mit sehr schlechtem Gewissen nach hause gefahren; hab dann spaeter einen gebrauchten aus einem Unfallfahrzeug eingebaut, und war ganz was anderes nachher. Muss also jeder selber wissen was er tut.
Beim Motorabstellen kam das Bremspedal ohne Verzoegerung hoch, das Pedal wurde sofort hart. Da war nichts mehr mit 3X bremsen. Der war wirklich hinueber.

[Thomas]

Bei "3x bremsen und schon hart" ist wohl wirklich ein neuer Druckspeicher fällig.

Die Angebote von Paul hierzu kennst Du schon? So teuer sind die Speicher nämlich gar nicht mehr.


Thomas

[cckw-353]

Hi

Hier mal mein Senf dazu...meiner war auch kaputt ohne das der TUV es je bemerkt hatte! Ich habe dann letztes Jahre einen neuen von Paul aus Luxenburg gekauft und bereue das keine Sekunde. Ich habe jetzt Bremsen wie beim Neuwagen. Der neue Speicher war jeden Cent wert!!!

Gruss
Uwe

[Mike NF]

@knackeback: ich hab mir sagen lassen du hättest nen quasi neuen guten bei ebay kriegen können der dir aber zu teuer war.......... wenn ich lese dass leuten bei bremse und fahrwerk 100€ oder so zuviel sind frag ich mich immer wieder

Gruß
der mike

[Knackeback]

Ja, richtig. Ich hätte einen gebrauchten mit unbekanntem Alter und "unter
Ausschluss von Garantie und Gewährleistung" bei ebay bekommen können.
Allerdings leg ich dann lieber noch ein paar Mark drauf und kauf einen
wirklich neuen.
Mir gehts hier weniger ums Geld an sich, sondern ums Preis/Leistungs-Verhältnis.

[StefanR.]

Hallo habe die DS von Paul verbaut und bereue es ebenso nicht. Udn mal zum Rentieren. Wenn du mal aus höheren Geschwindigkeiten eine ABS Bremsung machst dann weißt wozu der DS gut ist. Ich habe diese mit defektem DS einmal machen müssen und hatte so ein verfluchtes Glück das Pedal ist immer weiter durchgefallen während des Bremsens. War zum schluss unten auf Anschlag beim Bremsen danach hat die Pumpe wieder genug Druck hergebracht und ich hatte wieder Bremsdruck. Udn diese r.d 120€ sind mir das wert das sowas nicht nochmal passiert. Wenn du mal in eine solche Situation kommst und dir der arsch auf grundeis geht wirst du die 120€ auf keinen Fall bereuen.

MfG Stefan