Fehlender Bürgi-Ladedruck

Hier bitte Fragen, Tipps und Anregungen rund um den Originalerhalt des Typ44 einstellen.
Beispiel: Ausstattungsfragen, Fragen rund um die Instandhaltung, Teilebeschaffung, Rostvorsorge

Bitte überprüfe vor dem Erstellen Deines Postings, ob die Frage bereits in der Audi 100 und A6 Selbst-Dokumentation, der audi100.selbst-doku.de beantwortet wurde. Für fast alle häufigeren Probleme gibt es dort bereits Lösungen.

Moderatoren: Moderatoren, globale Moderatoren

Forumsregeln
Bitte vor dem Erstellen eines Postings die geltenden Forenregeln beachten. Moderatoren und der Site-Admin werden in regelmäßigen Kontrollen für die Einhaltung der Regeln sorgen.

http://forum.group44.de/viewtopic.php?f ... 1#p1242111
Antworten
Benutzeravatar
Pado
Entwicklungsleiter
Beiträge: 1293
Registriert: 24.11.2005, 01:01
Wohnort: Augsburg

Fehlender Bürgi-Ladedruck

Beitrag von Pado »

Hallo,

ich bin seit meinem Autokauf vor 5 Monaten immer noch nach der Suche des "irgendwas Regelns und Leistungswegnehmens" am MC1 mit Bürgi und N75 update.

Wir können davon ausgehen, daß ALLE Sensoren neu sind, bzw. definitiv funktionieren.
Es sind also alle Dinge neu, außer dem Bürgisteuergerät und der Wastegate. Kompression ist auch ok.

Hier die neuen Erkenntisse:

Ich habe letzte Woche ein original Steuergerät verbaut und mich an die (dank verstellbarem Wastegate) full cut Grenze hingearbeitet.
Ich habe eine digitale und eine analoge Anzeige verbaut.
Bei ca. 0.48bar (5. Gang ca. 5000 U/min) hauts den full cut vom Steuergerät rein, was ja auch ok ist. Der Wagen zieht für original dann schon sehr gut.

Dann hab ich das Bürgisteuergerät eingebaut. Nur max. 0.68bar Überdruck (5. Gang ca. 5000 U/min)!!!
Das sollten doch 0.8 bis max. 0.9 bar sein oder?

Dann hab ich das N75 Update verbaut. Jetzt liegen ca. 0.78 bar an (wieder 5.Gang ca. 4500 U/min).

Bis hierher kein Ruckeln, dafür sauberes Hochziehen und schöne Gasannahme. Aber die
Bargeschichte sollte ja mit Bürgi allein schon mehr bringen als jetzt mit Bürgi UND N75 update!

Dann arbeitete ich mich an die "Leistungsverlustgrenze" hin.
Mein Ergebnis: Nun im 5. Gang ca. 0.98bar möglich ohne merklichen Leistungsverlust.

Gehe ich weiter und schraube die Feder weiter rein, ist deutlicher Leisungsverlust in den oberen Gängen spürbar! Sprich, bei mehr Ladedruck verlier ich an Leistung!
Das ist das widersprüchlichste, was ich bisher gehört habe.

Ich habe gestern noch eine Ladedruckregelanzeigenlampe verbaut. Sobald ich den Vollastschalter durchdrücke beim Fahren, geht die Lampe an und wird dann immer schwächer und geht dann ganz aus, obwohl der Ladedruck dann noch ein bißchen hochgeht und dann wieder abfällt. Beim Wiederabfallen leuchtet dann aber gar nix.

Normalerweise kommt doch dieses wieder Abfallen vom Steuergerät über das N75 und da sollte doch die Lampe leuchten oder?

Ich hab gestern dann noch mal interessehalber vom 2. Taktventil die beiden Anschlüsse vertauscht, von denen einer zur Wastegateunterkammer geht und der andere zum Verdichter. PLötzlich hab ich 1,2bar aber leider wieder ab ca. 4300U/min keine Leistung mehr.
Also meine Anzeigen können schon wenn sie dürften :-)

Hat da jemand eine Erklärung für dieses ganze?
Wastegate defekt? Steuergerät? Oder was noch?
Mich macht die Sache stutzig, daß ich mit dem Bürgisteuergerät so wenig Ladedruck habe.

Wie gesagt, alles neu (Düsen, Schalter, Geber, keine Undichtigkeit, alle möglichen Ansteuerungen zum und vom Steuergerät per org. Rep.-faden geprüft - alles top).
Das Tastverhältnis ist auch optimal. 50% und leichtes Pendeln bei 0.8%Co.

Für sachdienliche Hinweise danke ich im voraus.


MfG Mike


PS: Am Mittwoch schau ich mal in Vilshofen, was auf der Viertelmeile bei rauskommt mit nur ca. 90% Leistung. Unsere grobe und nicht ganz genaue Messung am Samstag Abend ergab ja immerhin eine gute 14er Zeit :-)
Benutzeravatar
wh944
Entwicklungsleiter
Beiträge: 1087
Registriert: 05.11.2004, 23:36
Wohnort: Wien

Beitrag von wh944 »

Kann es sein, daß die Klopfsensoren ansprechen ?

In diesem Fall würde die Zündung stufenweise zurückgenommen werden und in weiterer Folge die elektronische Ladedruckregelung abgeschaltet werden.
Benutzeravatar
Pado
Entwicklungsleiter
Beiträge: 1293
Registriert: 24.11.2005, 01:01
Wohnort: Augsburg

Beitrag von Pado »

Hallo,

ich hab nur einen Klopfsensor.
Dieser ist auch neu und mit ca. 10-15NM angezogen worden. Lt. Rep-faden sind es 10 NM, aber da ich mit dem Gabelschlüssel den Drehmoment nicht genau machen kann, sag ich mal 10-15NM.
Kann man eigentlich auch einen "neueren" Klopfsensor verwenden, so einen mit Loch, um das Drehmoment beim Anziehen ganz genau zu machen?
Die Ursache glaube ich aber hier nicht zu finden.

Fehlerspeicher ist übrigens auch leer.
Neues Benzinpumpenrelais, V-Power, sprich das volle Programm.

MfG Mike
Benutzeravatar
Thomas H
Entwicklungsleiter
Beiträge: 1525
Registriert: 05.11.2004, 12:50
Wohnort: Reutlingen
Kontaktdaten:

Beitrag von Thomas H »

Hi,

nicht jeder B-Chip muss 0,9 bar bringen!! Es gibt auch zahmere Versionen mit z.B.: 0,7 bar.

Grüßle

Thomas H
der "Schalter" V8 Schalter (AEC, 11/90)
der "V8" (PT, 3/89 + 3/90)
der "Große" Avant Quattro Sport (MC2, 10/90)
der "Polo" 9N3 (, 5/2006)
A3 8L Automatik (APF, 8/1999)
Yamaha Cygnus 125

Schöne Audis heißen Avant
lungo

Beitrag von lungo »

Eben! Die Automatik-Version hat z.B. nur 0,7bar, damit's Dir nicht beim ersten mal beschleunigen gleich den Wandler zerrupft.

Den Loch-Klopfsensor kannst Du genauso verwenden. Klopfen wird aber in den seltensten Fällen im Fehlerspeicher angezeigt. Da bleibt Dir nichts anderes übrig, als mal die Lampe angschlossen lassen (oder gleich fest einzubauen) und Probefahrt zu machen. Bei meiner Gattin ihrem MC2 wurd's ab ca. 3500U/min hell im Fußraum. Werd wohl da auch noch 'ne Lampe fest verbauen.

so long
Wolfgang
Benutzeravatar
Phili MC
Projektleiter
Beiträge: 3114
Registriert: 09.01.2006, 13:37
Wohnort: Schleswig-Flensburg

Beitrag von Phili MC »

Bzw. die 0,7bar ist eine Empfehlung von Buergi, gibt auch welche die mit mehr fahren auch mehr als die 1,9bar Versionen, geht alles und vorallem läuft auch ewig...

Aber ist natürlich durch aus Möglich dass ein Chip mit weniger Druck verbaut wurde
Wir gehen erst wenn wir Asche sehen...
Benutzeravatar
manu200
Entwicklungsleiter
Beiträge: 1093
Registriert: 06.09.2005, 10:24
Wohnort: Chemnitz
Kontaktdaten:

Beitrag von manu200 »

Wenn er nur einen Klopfsensor hat dann isses ja ein MC1 richtig ??Ách ja Das Klopfen wird bei diesem sehr wohl im Fehlerspeicher angezeigt ist aber flüchtig . Und außerdem dachte ich das beim MC1 die Motorkontrolle den Fehlerspeicher anzeigt ( ist bei meinem So ) .
Vom Prinzip her könnte dass das Klopfen scho sein . kann aber auch was in der Verschlauchung nicht stimmen.


Grüße Manu
Audi 200 quattro avant MC1 Bj 87 im Clubsport Umbau
Trabant kombi Bj 65 3 Kanal zum Verkauf
Lada 2101 Doppelweber
Benutzeravatar
Pado
Entwicklungsleiter
Beiträge: 1293
Registriert: 24.11.2005, 01:01
Wohnort: Augsburg

Beitrag von Pado »

Die Verschlauchung ist definitiv richtig.
Lt. Vorbesitzer ist es ein 0.9bar Chip.

MfG Mike
Mario

Beitrag von Mario »

Hossa!

Wie sieht denn Deine Zündanlage aus?
Mein Ex-MC2 lief erst mit hohem Ladedruck, als ich Platinkerzen eingebaut habe. Bei den neuen originalen Kerzen wurde ab 2bar der Zündfunke vom Ladedruck ausgeblasen.
Der Rest der Zündanlage sollte auch in Ordnung sein.

Gruss aus Passau

Mario

:)
Benutzeravatar
Pado
Entwicklungsleiter
Beiträge: 1293
Registriert: 24.11.2005, 01:01
Wohnort: Augsburg

Beitrag von Pado »

Ja die Zündanlage :-)

1.Da hab ich NGK Kerzen mit 6er Wärmewert verbaut. Möglich, daß die nicht so toll sind.

Was für einen genauen Typ hast Du verwendet?
Hersteller? Eine Elektrode oder Drei?

2. Dann hab ich gestern folgendes im komplett dunklen Motorraum festgestellt:

Ich sehe die Zündfunken IM Kabel!!!

Also nicht einen überspringenden Funken wegen defekter Isolierung, sondern auf mehrere Zentimeter seh ich den Funken direkt in der Leitung aufleuchten!!
Ich denke, das sollte so nicht sein :-)
Die Kabel hab ich übrigens auf Widestand in kaltem sowie warmen Zustand durchgemessen. Alle waren i.O.. Dennoch hab ich das Leuchten bei mehreren Kabeln gesehen.

Ich werd nun noch neue Kabel kaufen und nochmal andere neue Kerzen.

Außerdem werd ich noch die Teilenummer vom Verteiler prüfen.
Lt. Edeka hat der NF z.B. eine andere Teilenummer als der MC. Da aber vor noch nicht sehr langer Zeit ein neuer Verteiler eingebaut worden ist, wäre es ja möglich, daß ein falscher verbaut ist, der dennoch im Normalbetrieb funktioniert.

Ich werd der Karre schon noch den Ruckelzahn ziehen. Bleibt nur noch die Sache mit dem von original Steuergerät auf Bürgisteuergerät umbauen und dann nur 0.68bar haben.


MfG Mike
Benutzeravatar
André
Moderator
Moderator
Beiträge: 6155
Registriert: 07.05.2004, 14:17
Wohnort: Göttingen

Beitrag von André »

Pado hat geschrieben:1.Da hab ich NGK Kerzen
Ich sehe die Zündfunken IM Kabel!!!

Also nicht einen überspringenden Funken wegen defekter Isolierung, sondern auf mehrere Zentimeter seh ich den Funken direkt in der Leitung aufleuchten!!
Ich denke, das sollte so nicht sein :-)
Die Kabel hab ich übrigens auf Widestand in kaltem sowie warmen Zustand durchgemessen. Alle waren i.O.. Dennoch hab ich das Leuchten bei mehreren Kabeln gesehen.

Ich werd nun noch neue Kabel kaufen und nochmal andere neue Kerzen.
Hm, ich würde erst die Kerzen, und zwar was anderes als NGK, holen und damit probieren.

Ich hatte an nem NF (ok, nicht ganz der gleiche Motor) annäherend dasselbe (Funken im Kabel, teilweise auch aussen; neue Kabel, relativ neue Kerzen von NGK).
Und die Funken am/im Kabel lagen an den Kerzen, nicht am Kabel; neue Kerzen, (bei mir Bosch; Beru sind wohl immer ne gute Wahl) und das Problem war weg (inkl. des Ruckelns, weshalb ich überhaupt angefangen hatte zu suchen)

Ciao
André
VW LT 28 WoMo 2,4R6D, ´82, 350tkm, verkauft; VW Passat Variant 32B sandmetallic 1,3, ´83, verkauft; Audi 100 Avant NFL 2,3E, blau, verkauft ins Forum, Audi 100 Avant Sport 2,3E, panthero, 250tkm, verkauft ins Forum; VW Passat Variant Ideal Standard, ´92, indianrot, 178tkm, abgegeben; Opel Omega Caravan 2,5V6, ´97, irgendwie grünblau, 188tkm, entsorgt; Suzuki Baleno Hatchback, 1,3, ´96, racingschwarz, 170tkm, entsorgt; Suzuki Baleno Hatchback, 1,3, ´00, fröhlichblau, 180tkm, entsorgt; VW Golf 3 Avenue 1,8, ´95, indian?rot, 230tkm, auseinandergefallen; Renault Mégane II Luxe dynamique 1,6, ´03, angora-beige, 178tkm, in Zahlung
Nissan Pul sar Tekna 1,5dci, azureblau

Im übrigen bin ich der Meinung, daß Schnellfahrer nicht auch noch drängeln sollten und alle das Rechtsfahrgebot zu beachten haben
Mario

Beitrag von Mario »

Hossa!
Pado hat geschrieben:Ja die Zündanlage :-)

1.Da hab ich NGK Kerzen mit 6er Wärmewert verbaut. Möglich, daß die nicht so toll sind.

Was für einen genauen Typ hast Du verwendet?
Hersteller? Eine Elektrode oder Drei?

MfG Mike
Ich habe BOSCH W5DPO verbaut. Die haben eine Elektrode.

Gruss aus Passau

Mario

:)
Benutzeravatar
Pado
Entwicklungsleiter
Beiträge: 1293
Registriert: 24.11.2005, 01:01
Wohnort: Augsburg

Beitrag von Pado »

Hallo,

ein Testen ist nun nicht mehr möglich - heute war Schlachttag angesagt :-)
Der Verteiler war übrigens der richtige.

Ich wollte ja die von Olli W. angesprochenen Kerzen bei Bosch kaufen (W6DTC).
Dort wurde mir aber gesagt, daß es diese Kerzen nicht gibt.
Dann werd ichs mal mit den Kerzen von Mario probieren.

Der Motor wird nun technisch und optisch auf Vordermann gebracht und dann gehts mit hoffentlich Volldampf im Passat weiter incl. anderer Kerzen und Kabel.

KEIN Krümmerbolzen abgerissen - was manche immer haben versteh ich nicht :-)

Ich hab dann, nachdem der Krümmer ab war, am 1. und 3. Auslassventil weiße starke Ablagerungen am Steg feststellen können. Woran kann das liegen?
Ist ne richtige dicke Kruste und ganz hell. Kompression war gut.
Sieht aus wie ein Korallenriff :-) Wäre auch noch eine Möglichkeit wg. ruckeln.

MfG Mike
Bjoern

Beitrag von Bjoern »

Unbedingt die Zündkerzen wechseln (z.b. Beru UX56)
Das Zündgeschirr wechseln.
Wenn du schon dabei bist,passe den Krummer und die Auslasskanäle an die Dichtungen an.
Antworten