LPG Magic düsen im 220V ??

[Aurado]

Habe mich auf Prins, Stag300 und Esgi spezialisiert, da man für jede Anlage auch Ersatzteillager pflegen muss. D.H. noch keine Landi eigebaut.
Gruß Aurado

[Mario20v]

Scheibe, ich hab noch ne Landi rumoxidieren....

[Literschwein]

ICOM-JTG: Tolle Idee, nicht besonders tolle Umsetzung und sehr teuer in der Anschaffung. Teuere Pumpen-Probleme. Unerklärliche Bootvorgänge im Betrieb. Und wenn ICOM-Umrüster kein Düsendurchsatz-Messgerät hat, kann man das ganze vergessen. Die Düsen werden mechanisch mit Kalibratoren eingestellt, dessen Tolleranzgrenzen zu wünschen übrig haben. Unterschiedliche Eispritzmengen ist die Folge. Gerade beim V8 ist das ein großes Problem, da es nur eine Lambdasonde gibt. Übrigens bei weichen Ventilsitzen hilft ICOM auch nicht, was die wenigsten Umrüster wissen
Meine erste ICOM habe ich mit dem Wagen zusammen gekauft. Eingabaut war die beim F... Wenn ich heute die Anlage zeige, sage ich gleich dazu, dass ich diese NICHT eingebaut habe. Dabei war der Umbau mit 3000€ nicht besonders günstig.

Algemein für alle Anlagen gilt: jede Gasanlage läuft so gut, wie der Umrüster sich mit der Materie auskennt. Es gibt viele Kleinigkeiten, die mann wissen muss. Und gerade wenn es Probleme gibt, sieht mann wie gut der Umrüster ist.

Zum Alkoholfreiem Bier: LPG ist das bessere Treibstoff, leider sind die Motoren für Benzinbetrieb optimiert und nicht jeder Motor ist für Gasbetrieb geeignet...

An Literschwein: Gut gelöst mit den Düsen!

An RRNV: Gratuliere zum erfolgreichen Umbau! Gut eingebohrt, und Schlauchlänge auch top! Was sagt der TÜV zu nicht befestigten Einblasdüsen?

Ich hoffe mein Beitrag bringt den einen oder anderen weiter, was Ümrüster/Anlage -Suche angeht.

danke für die blumen.
meine erste icom hatte auch ein vor ort ansässiger"spezialist" eingebaut, der seit jahren erfahrung hat, ok subaru autohäuser haben da wirklich schon länger mit zu tun, weil die ja keinen tdi-boxer hatten; hat die anlage auch erst rchtig zum laufen gebracht nachdem er einfach nur mal das gemacht hat, was ich ihm gesagt habe. das problem habe ich nämlich schon vorrausgesehen.

und als ich dann mal die langzeitbetrachtung an der brücke gemacht habe, habe ich mir sehr viele gedanken zur düsenposition gemacht.
herausgekommen ist diese position, die wirklich handwerkliches geschick braucht. bohren muss man die düsen nämlich von innen nach außen. man setzt innen neben der ESD an und muss außen daneben auf der kleinen fläche herauskommen.

das die idee toll ist, ist klar, deswegen ist sie klar mein favorit, gerade bei der fehlersuche an der 20V zicke, wenn die mehr power als serie hat.

die umsetzung gibt es nur wenig was ich zu verbessern wüsste.
das wäre die regelung auf einen konstanten festlegbaren gasdruck in der versorgungsleitung. so das die druckschwankungen vor und nach dem tanken wegfallen.
das ist aber eher ein problem bei wagen mit power, wenn diese sofort nach dem tanken nachgefrag wird.
ebenso ist das problem etwas hausgemacht durch die variation mit dem füllstop.
mutterns lupo 1,4 75PS läuft da anstandslos.

die pumpenprobleme lese ich seit dem ich die anlagen drin habe und auch schon davor, aber so wirklich feststellen konnte ich noch keine.

zum booten... hmm weis ich nicht was du meinst.
meine fahre ich ohne die automatische umstellung.
ich schalte immer direkt selbst um.

wenn ich die kaltstartproblematik gelöst bekommen würde, würde ich gänzlich auf die elektrik der gasanlage + benzineinsprizung verzichten und nur gas fahren mit der motronik.

[RRNV]

An Aurado
Hallo erstmal danke für die hilfreiche infos
Ja die Düsen sind schon mit kabelbinder fest gemacht worden ja ich wollte auch so kurz wie möglich direk an die ansaugbrücke gehen
TÜV habe noch nicht eingetragen warte auf das Abgasegutachten

Damals hat mir auch ein typ erzähl: Im prinzip sind die anlage alle in ordnung aber es kommt drauf an wie die eingebaut worden ist

Aurado!!!! Du als Spezialist in diesem bereich kannst du mir auch sagen ob die Boxermotoer auch mit gas fahren???
Subaru und Alfaromeo
Gruß Edgar

[Aurado]

Grundsätzlich spricht nichts dagegen, es laufen auch Wankelmotoren mit Gas!
So lange es keine Direkteinspritzer sind und gehärtete Ventile haben laufen die auch mit Gas vernunftig. Subaru bietet LPG selber an. Ich kann aber nicht sagen, ob die für Gas Standard-Motoren einbauen oder modifizierte wie bei VW.

[Literschwein]

Grundsätzlich spricht nichts dagegen, es laufen auch Wankelmotoren mit Gas!
So lange es keine Direkteinspritzer sind und gehärtete Ventile haben laufen die auch mit Gas vernunftig. Subaru bietet LPG selber an. Ich kann aber nicht sagen, ob die für Gas Standard-Motoren einbauen oder modifizierte wie bei VW.

ich geha mal davon aus, das sie ihre motoren gasfähig gebaut haben, wegen der bis vor kurzem fehlenden diesel im programm.

die subaru´s kann man ja mit gasanlage neu bestellen.
die anlage baut dann der ausliefernde händler ein.

[dermarkus]

Hi,

mich würd mal interessieren mit was für einen Einblass-Druck ihr mit eurer Verdampferanlage fahrt?

Ich hab im Leerlauf ca 2,1 bar und bei Vollast max ca 3,5 bar.

Alles auf den Relativdruck bezogen. Sprich 3,1 und 4,5 bar absolut.

Wenn ich mit weniger Druck fahr krieg ich nicht die ganze Leistung raus obwohl mein 20V Serie ist.

[RRNV]

hallo also ich denke mal das mein 20V Serie immer noch nicht richtig läuft
aber beim Gas habe ich im leerlauf ca. 1,2 Bar
Gruß Edgar

[Aurado]

Der Eiblasdruck ist vom Verdampfer und von den Einblasdüsen abhängig:
z.B. Valtek in Verbindung mit Stag300 oder ESGI und Zavoli-Verdampfer hat optimal 1 - 1,6 Bar Differenzdruck (im Leerlauf beim 0815-Sauger 1,3 - 2 Bar absolut).
Prins mit Saugerverdampfer hat nur den absoluten Druck. (2,1-2,5 Bar), beim Turbo wird ein MAP-Verdampfer eingebaut und dem entsprechend ist der Gas-Druck vom Druck im Ansaugkrümer abhängig. Zur genauen Anzeige wird aber ein Zusatzsensor (MAP-Sensor) benötigt, was beim Prins extra kostet. D.h. kenne ich niemanden, der einen schon verbaut hat - die Anlage wird im Leerlauf eingestellt und in der Software wird der Arbeitsbereich auf die Schwankungen vergrößert.

Ich hab im Leerlauf ca 2,1 bar und bei Vollast max ca 3,5 bar.

Alles auf den Relativdruck bezogen. Sprich 3,1 und 4,5 bar absolut.

Wenn ich mit weniger Druck fahr krieg ich nicht die ganze Leistung raus obwohl mein 20V Serie ist.

Sind die Düsen falsch gewählt so versuchen viele mit mehr Druck mehr Gas einzublasen. Die Folgen: unstabiler Leerlauf, Mehrverbrauch.
Wenn ein vernunftiger MAP-Verdampver verbaut und ein Map-Sensor angeschlossen sind, so ändert sich der Differenzdruck im Fahrbetrieb kaum (+- 0,4 Bar), somit ist die Aussage

Ich hab im Leerlauf ca 2,1 bar und bei Vollast max ca 3,5 bar.

Alles auf den Relativdruck bezogen. Sprich 3,1 und 4,5 bar absolut.

nicht ganz richtig

[RRNV]

Mal ne frage!
Wie weit kommt ihr mit eine tankfühlung mit euren 20V
Also ich komme mit 48L 30€ 370km weit also ich bin sehr zufrieden
aber mich interessier wie das beu euren Audis ist
gruß Edgar

[Aurado]

3,6 V8 - 350km mit ~52L

[dermarkus]

Hi,
wollte mich selbst mal berichtigen, hab mich vertan ich hab nämlich:

2,1-3,5 bar absolutdruck also 1,1-2,5 bar bei vollast relativdruck.


@ Aurado

Ich hab schon 3mm Düsen und kriege momentan keine grösseren für meinen. Ich hab mit meinen 3,5 bar doch nur 1,7 bar Differenzdruck zu 1,8 bar Serien-Ladedruck, ist doch laut deiner aussage nicht zuviel.
Grosse Leerlaufschwankungen habe ich nicht und einen Mehrverbrauch der ausserhalb der Norm liegt auch nicht und mit 0,4 bar Differenzdruck läuft meiner nur Mager und hat keine Leistung, da bei 0,4bar auch nicht wirklich viel durch die 3mm Düsen geht.


Zum Verbrauch:

Ich kann max ca 55 L nachtanken und komme bei normaler fahrweise ca 370-410km. BC immer ca 10-12L.
Wenn ich einen dicken Ziegelstein auf mein Gaspedal lege und fliege habe ich auch schon mal 280km geschafft
Da hat der BC auch sowas um die 20-25L angezeigt.

[Aurado]

Hi Markus,
ich denke du musst dich noch mal korrigieren, denn wie gesagt der Relativdruck muss fast konstant bleiben. Unter Lasst kannt der Druck eher fallen, aber auf keinen Fall um 1,4 Bar steigen!
Welche anlage ist eingebaut! Welche Leitungen/Multiventil/Verdampfer sind verbaut? Wie kommst du auf "zu mager"? Wie sind deine Einspritzzeiten auf Benzin bei Lambdaregelung und danach auf Gas (Lambda in Regelung)? Das gleiche noch mal unter Volllast?
Sind jede menge Fragen, aber ohne diese Sachen zu wissen, kann ich dir keinen Vernunftigen Tip geben.

[RRNV]

Hallo da wir beim Thema Lamda sind
habe ich sie garnicht angeschlossen
wie schlimm ist das und was kann das für folgen haben ???
Gruß Edgar

[Aurado]

Lambda ist die Voraussetzung für eine gute Einstellung. Ohne kannst du meine Fragen oben nicht beantworten und die Einstellung ist Pfusch

[dermarkus]

Hi,
ne meine Anlage läuft ja soweit ok.

Bei mir ist das so ich hab im Leerlauf ca. 1.1 bar relativdruck, sprich 1,8 bar mehr als im Saugrohr und bei Vollast ca 2.5 - 2.6 bar also 1,7-1.8 bar mehr als im Saugrohr. Mein druck steigt also um ca 0 bar.
Man kann denn Gasdruck am Verdampfer einstellen.
Und der Gasdruck ist bei mir vom Saugrohrdruck abhängig.
Ich hab be Bigasanlage mit RI-21 doppelverdampfer bis 380PS angeblich und 8mm Leitungen, Multiventil weiss ich momentan nicht.
Ich kann auch über die Software einstellen bis wieviel druck der Turbo lädt.

Lambda-Regelung ist angeschlossen und meine Lambdawerte sind auf Gas wie auf Benzin absolut korrekt und die Regelung funktioniert auch wunderbar. Bei Gasbetrieb verändern sich die Einspritzzeiten vom Benzinsteuergerät auch nicht bei allen Drehzahlen und Lastbereichen, da ich das so genau wie möglich mit hilfe des Lambdawertes eingestellt habe.

Im Leerlauf hab ich Benzin glaube ich ca 3ms Einspritzzeit und auf Gas ca 5 oder 6ms einspritzzeit wenn ich mich richtig erinnere.

Bei Vollast waren ich das glaub ich Benzin 14ms ??? und auf Gas glaub ich etwas um die 18-22ms ???

Lediglich bei absoluter Vollast und Drehzahl fällt mein Lambdawert etwas runter von 0.8 auf 0.5 Volt.

Der Druck sollte sich doch aber unter Last etwas erhöhen?, sonst hat man zu wenig durchsatz und die Ventile brauchen viel zu lange Öffnungszeiten.

Ich glaube auch, das ich an meiner Anlage eigentlich auch nichts mehr verbessern kann. ZUmindest konnte ich bis jetzt nicht mehr rausholen an Laufruhe.

Er ruckelt lediglich im Leerlauf manchmal ganz leicht und beim beschleunigen merkt man manchmal in den oberen Drehzahlen eine leicht Wellenförmige beschleunigung, die aber nicht wirklich stört, doch dies liegt alles wahrscheinlich an der Scheiss billigen Italienischen Anlage, da ich damals zu Geizig war 200Eu mehr für ne Top Anlage auszugeben.

Ich kann nur jedem empfehlen sich ne gute Anlage zu holen wie z.B. Prince.
Vor allem beim Thema Support ist Bigas Deutschland absolut nicht hilfsbereit!!!


Mit zu mager meinte ich, das mit 0,4 bar Differenzdruck meiner ab ca 3500 Touren bei Vollast sehr Mager läuft un zu wenig Leistung hat.


@ RRNV

Mit dem Lambda wert einstellen ist schon ziemlich von Vorteil und du siehst ja sofort ob die Karre Mager oder zu Fett läuft. Vor allem bei Vollast kannst du dann gut sehen ob die Karre abmagert.