K26 - Turbolader, welche Vorteile zum 24er?

[Timo 220V]

Guten morgen,

ich bin ja auf dem Gebiet Turbotechnik nich soooo der Spezi, daher Frage ich mal lieber..in der Suche findet man zwar so einiges, aber werd da noch nich so richtig schlau draus

1. der K26er ist ja scheinbar "grösser" als der 24..bringt es überhaupt was, wenn man den 26er in einen 220 V verbaut ohne weitere Massnahmen?

Oder wirkt sich der K26 erst bei entsprechenden zusätzlichen Leistungstunings aus?

Hat der K26 vielleicht bessere Ansprechverhalten?

2. kann man den K24 ohne weiteres durch den 26er ersetzen? Oder muss man da anpassungstechnisch noch Dinge mitberücksichtigen?

Mein 220er hat den ABT- Chip, mehr nicht.

Ich könnte den K26- Lader für kleines Geld bekommen, daher stellt sich mir die Frage, ob es sinnig ist, den K26 zu verbauen
oder ggfs. als Ersatz- Turbo liegen zu haben..

Schönen Sonntach..

[Drive280]

Hallo
darf ich dich mal fragen was du für nen overboost und was für einen Haltedruck beim Abt Chip hast???



Gruß

[Timo 220V]

..kann ich leider überhaupt nicht beantworten, da die Chips schon drin waren beim Wagenkauf..

Warum?

Wie wäre es denn mit dem Lader, wenn die Serien- Chips drin wären?

[Drive280]

Hast du denn einr Analog Anzeige???
Da kannst du ja den Druck ablesen.
Frage deswegen weil ich auch nen Abt Chip habe.
Nur manche Schreiben der hat 1.3 Bar der andere so.
Ich habe zb. 1.1 bar overboost.
Aus dem Grund wollte ich es wissen.
Hat mit dem k 26 Lader nichts zu tun.


Gruß

[Timo 220V]

nee..hab leider keine analog- anzeige..

[Timo 220V]

was kostet eigentlich ein neuer 26er Lader so über den grossen Daumen..??

[Karl S.]

Hi,

es verhält sich so, dass der K26 nun mal die größere Abgasseite und so mehr Luft für oben rum hat. Allerdings ist der Verdichtereingang beim K26 um 1mm kleiner, als beim K24. Kommt nun drauf an, was du willst. Bis zu einer Leistung von 280PS würde ich den K24 empfehlen, bis etwa 300-310 PS den K26 und darüber hinaus den RS2 Lader.

Grüßle,

Karl

[Timo 220V]

hat der Lader auch Auswirkungen auf das Drehmoment??

[Didger20V]

Hi,

es verhält sich so, dass der K26 nun mal die größere Abgasseite und so mehr Luft für oben rum hat. Allerdings ist der Verdichtereingang beim K26 um 1mm kleiner, als beim K24. Kommt nun drauf an, was du willst. Bis zu einer Leistung von 280PS würde ich den K24 empfehlen, bis etwa 300-310 PS den K26 und darüber hinaus den RS2 Lader.

Grüßle,

Karl

Soweit geb ich dir recht aber der RS2-Lager is auch "NUR" a K24 - blos mit ner anderen Verdichterseite.Will heißen das der Turbo später "beißt".
Ich persönlich würde an Garrett GT28 beforzugen,weil des Leistungsdiagramm echt geil is siehe ---> http://www.turbobygarrett.com/turbobyga ... 9548_5.htm
Aber wennst an K26 Lader für a Taschengeld bekommst,dann kaufen,verdichterseite umbauen (a bissl engeres Schaufelrad rein) und gut is

[inge quattro]

Hallo,

also ich hatte schon mal einen K26 vom 10VT am 200 20V gefahren.
Der Ladedruck setzt ein klein wenig später ein aber dafür auch etwas heftiger.
Ich weis nicht was der Karl für einen K26 hatte, aber meine Meßergebnisse waren:
Verdichtereingang K24 vom 20VT ca. 50mm, Verdichtereingang K26 vom 10VT ca. 46mm, Differenz = 4mm.
Abgasseitig ist die 6er K26 um ca. 3 - 5mm, genauer weis ich's nimmer, größer als die K24 6er.
Da sollte man das Hosenrohr ausdremeln, damits stoßfrei paßt...

Gruß
Thorsten

[Pado]

Hallo Thorsten,

hat der 26er (vom MC1 nehm ich an?), dann auch bis 7000 gut gedrückt oder war da vorher schon die Puste aus?
Ich bin ja ein Freund etwas späterem Ansprechverhalten und dafür aber mehr Bums.

MfG Mike

[inge quattro]

Servus Mike,

ja so in etwa kann man das beschreiben...
Erwarte aber nicht zu viel von dem Lader, mehr 310 - 320 PS mit passenden Programm(z.B. 303PS MTM)
wird er wohl nicht können.
Ich hatte zwei oder drei von denen gefahren, der erste war vom 10VT Uri, der andere schätzungsweise vom MC1.

Gruß
Thorsten

[kamikaze80]

Hallo Leute,

hier wird ja doch die ganze Zeit von dem K26 des MC1 gesprochen?

Wie sieht es denn mit dem Porsche 944 Lader ( auch k26) aus?
Dieser ist ja im Gegensatz öl-und wassergekühlt und nicht nur ölgekühlt.
Die Abgasseite ist ja soweit gleich, aber wie sieht es mit der Verdichterseite aus?

Danke für das Licht in Dunkle bringen...

Gruß
Stephan

[inge quattro]

Nö, die 10VT MC- Lader, die ich hatte waren alle öl- u. wasser- gekühlt.
Es gab schon aber auch welche die nur ölgekühlt waren, war das der im KG oder im 1B/2B, weis net genau?
Den Porsche Lader hatte ich noch nicht, der ist aber soweit ich weis für höhere Leistungen, 8er Abgas usw...

Guckst du auch hier:
http://forum.group44.de/viewtopic.php?p=1238011#1238011

Gruß
Thorsten

[kamikaze80]

Bin ich ja auch mit dabei....

Nur war ich mir nicht sicher, ob jemand diesen Step mit dem Porschelader schon gemacht hat und ob es dafür Zahlen gibt.

Bisher bin ich ziemlich begeistert, was natürlich nicht verwunderlich bist. Es ist klar, das dieser mehr bringt, als "nur" Chipgetunt.

Deshalb wäre ich mal auf andere Erfahrungen (Werte) gespannt...

Gruß
Stephan

[Pado]

Servus Thorsten,

mehr als ca. 310 PS braucht man doch im Winterauto auch nicht.
Vor allem, wenn es sich um einen Passat 32B Syncro mit 3B und Digi Tec handelt

MfG Mike

[Gerhard]

Nö, die 10VT MC- Lader, die ich hatte waren alle öl- u. wasser- gekühlt.
Es gab schon aber auch welche die nur ölgekühlt waren, war das der im KG oder im 1B/2B, weis net genau?

Im KG z.B. gabs die ersten Modelljahre den Lader mit nur Ölkühlung. M.W. in Richtung 85/86 wo der MC dazu kam, wurden auch die KGs mit Wasserkühlung ausgestattet.

Der 24 ist eher was für diejenigen, die besser unten heraus beschleunigen wollen und akzeptable Leistungen im unteren Drehzahlband wollen (mir z.B. gefällt der 24er besser).
Ab 2500upm zieht der Lader schon gut durch. Der 26er ist vergleichsweise unglaublich lahm und brauch fast 3000 Touren damit man was merkt, dann aber richtig. Wer mehr auf Geschwindigkeit fährt wird eher einen größeren nehmen, da die kleinen Lader ab 210-220 nicht mehr viel bringen.

Übrigens haben wir mal testweise einen KG mit´m 24er Lader von mir bestückt. Der Motor fährt sich nun bedeutend spritziger.

*wohlgemerkt meiner Erfahrung nach*
Grüße

Gerhard

[ly3d]

Hi,

habe bei meinem MC Fronti erst "gezwungenermaßen" von K24 auf K26 umgerüstet, da mein K24 defekt war.
Bis 3000 U/min geht mit dem K26 gar nichts, währenddessen ich mit dem K24 und diversen Verbesserungen schon ab 2200 U/min etwas vom LD hatte. Vorteil bei meiner Frontfräse ist natürlich jetzt, dass der Reifenverschleiss deutlich nachgelassen hat .

Fazit:

Da mein Audi 90 nur knapp 1200kg wiegt komme ich mit dem 2,2l-Saugerdrehmoment in Zusammenhang mit dem schärferen Ethanolzündwinkel gerade so zurande. Spritzigkeit im Stadtverkehr ist aber etwas anderes. Auf der Autobahn, wo ich mich überwiegend bewege, macht der K26 aber mehr Spass.

Gruß
Stefan

[Karl S.]

Soweit geb ich dir recht aber der RS2-Lager is auch "NUR" a K24 - blos mit ner anderen Verdichterseite.Will heißen das der Turbo später "beißt".
Ich persönlich würde an Garrett GT28 beforzugen,weil des Leistungsdiagramm echt geil is siehe ---> http://www.turbobygarrett.com/turbobyga ... 9548_5.htm
Aber wennst an K26 Lader für a Taschengeld bekommst,dann kaufen,verdichterseite umbauen (a bissl engeres Schaufelrad rein) und gut is

Stimmt nicht. Der RS2 Lader ist ein K26, hier zu sehen.

Außerdem hat der RS2 Lader einen größeren Eingang auf der Verdichterseite 47mm im Gegensatz zum K26 mit 42mm und die Abgasseite ist kleiner mit 54mm.

Der K26 aus dem MC2 hat z.B. auch ne ganz andere Abgasseite als der K26 aus dem KG bzw. Uri. Deswegen ist immer der Wasser- und Ölgekühlte zu empfehlen.

Übirgens lassen sich die Turbinenabmaße leicht ausrechnen, denn es gilt folgendes:

K24 7000
K24 => 2.4 Zoll => 60.96mm
70 => 70% des Verdichterrades sind Einlassgröße => 42,67

K26 6413
K26 => 2.6 Zoll => 66.04mm
64 => 64% des Verdichterrades sind Einlassgröße => 42,26

Grüßle,

Karl

[quattrostar]

Habe es alles schon ausprobiert, 220v mit orginal k24 und chip 285ps ist vom ansprechverhalten schon sehr giftig schiebt cirka ab 2200 umdrehung schon gut an und endet cirka bei 5000-5500,da geht dann langsam den "kleinen k24" die puste aus.
Dann in das gleiche Auto den K26 eingebaut aber leider nicht mit 100% abgestimmter software auf den 26er.
auto wird schon extrem träge unter 3000 umdrehung im gegensatz zum 24er, also zum cruisen nicht zu empfehlen...
ab 3500 merkt man langsam das sich was unter der Motorhaube befindet das rausgelassen werden will.
bei cirka 3800 umdrehung beschleunigt der wagen schlagartig als ob man nen auffahrunfall hat bis cirka 6500 umdrehung,dann ging auch den 26er so langsam die luft aus.
Im 10v ist das verhalten das gleiche nur nicht ganz so extrem
deswegen habe ich meinen MC1 nen k24 7000 eingebaut da mir das unkultivierte verhalten mit den 26er bissl nervte besonders weil der MC nun auch noch ein niedriges Verdichtungsverhältnis im gegensatz zum 20 v hat und das ansprechverhalten aus dem Drehzahlkeller mich nicht überzeugt hatte.


Fazit:
Zum Cruisen und beschleunigen in der Stadt wie auch auf ner Kurvigen Landstrasse ist der 26er absolut ungeeignet
Der 24 ist für mich der bessere Lader durchzug unterrum bis an dei 5000 marke,kein verlust der elastizität des motor und dadurch eine bessere gesamt beschleunigung im gegensatz zum 26er

[inge quattro]

Hallo Karl,

meines Wissens ist der RS2 Lader(7200er) nur vom Verdichter her ein 26er, das ist aber ein anderer(größerer) Verdichter als der vom 10VT K26, und von der Abgaseite her ist der RS2 Lader ein 24er(7000er), also quasi ein K24/26 Mischlader!

Deine Berechnungsgrundlage war mir neu, aber man lernt ja nie aus. Ich hatte nicht gerechnet sondern gemessen. Meine Maße oben basieren auf ältere Aufzeichnungen von mir und sollten passen auf +/- 1mm. Die 4 bis 5mm Unterschied vom normalen 10VT K26 zum K24 kennt man ja auch außen am Ansaugschlauch, der K24 hat ca. 55mm, der K26 hat ca. 51mm. Ich schreib hier aber nur meine Erfahrungen und will da keinesfalls bewisserisch sein...

Und wegen dem K26 auf dem 20VT, das von Gehard und ly3d beschriebene spätere ansprechen im Verhältnis zum K24 am 10VT, war bei mir im 20VT zwar auch vorhanden aber bei weitem nicht so stark wie von euch beschrieben. Sollen es 500U/min gewesen sein die er später gekommen ist, mehr aber net, dafür ging aber dann obenrum mehr, ist evtl. auch softwareabhängig. Vielleicht gleicht das der 20V etwas besser aus!?!

Gruß
Thorsten

[ly3d]

Und wegen dem K26 auf dem 20VT, das von Gehard und ly3d beschriebene spätere ansprechen im Verhältnis zum K24 am 10VT, war bei mir im 20VT zwar auch vorhanden aber bei weitem nicht so stark wie von euch beschrieben. Sollen es 500U/min gewesen sein mehr aber net, ist evtl. auch softwareabhängig. Vielleicht gleicht das der 20V etwas besser aus!?!
Gruß
Thorsten

Ich denke, dass der "extreme" Unterschied vor allem von der K-Jet kommt. Bevor der Unterdruck ausreichend ist um die Stauscheibe anzuheben vergeht schon etwas Zeit. Teillast ist mit K-Jet schon mehr als schlecht auch wenn die Einspritzanlage an sich sehr robust ist.
Der andere Aspekt ist natürlich die niedrige Verdichtung vor allem beim MC1 mit 7,8:1. Der 3B hat ja mit 9,0:1 deutlich mehr, was man vor allem im Teillastbereich merkt. Hier gibt es beim MC in Verbindung mit großem LLK deutlich Potenzial.
Die Software spielt natürlich auch eine Rolle. Mit mehr Frühzundung kann man einen Teil der schlechten Verdichtung zumindest subjektiv kompensieren, was ich bei mir mit Vitamin E85 deutlich feststellen kann.

Gruß
Stefan

[inge quattro]

Die Verdichtung vom Serien 20VT ist m. M. nach 9,3:1, und ja ich hatte den K26 halt an Stelle des RS2 Laders für einen RS Umbau genommen, d.h. mit RS Krümmer, Düsen, großen LLK, Software usw., was sich sicherlich auch auf das Ansprechverhalten positiv ausgewirkt hatte...

Wenn jemand nur den Lader wechselt und sonst alles gleich bleibt, braucht derjenige sich dann auch nicht wundern wenn außer einen schlechten Ansprechen sich keine wesendliche Verbesserung einstellt!

Gruß
Thorsten

[quattrostar]

die abgasanlage ab turbo sollte bei den 26er geändert werden,haben mal zum versuch das flammen rohr am y -stück verändert,2 rohre geradlinig neben einander,passen zwar die kats nicht mehr rein aber es war eh nur zu versuchszwecken und schaue da der lader hat sich schon unter 3000 umdrehung bemerkbar gemacht und das deutlicher....und das ohne querschnittsveränderung

[ly3d]

die abgasanlage ab turbo sollte bei den 26er geändert werden,haben mal zum versuch das flammen rohr am y -stück verändert,2 rohre geradlinig neben einander,passen zwar die kats nicht mehr rein aber es war eh nur zu versuchszwecken und schaue da der lader hat sich schon unter 3000 umdrehung bemerkbar gemacht und das deutlicher....und das ohne querschnittsveränderung

Hmm, denke auch dass am Hosenrohr noch was zu machen ist. Habe 63,5mm ab Metallkat aber gerade das Hosenrohr ist die Schwachstelle.
Kann es sein, dass wenn man von K24 auf K26 wechselt der Flansch vom Hosenrohr nicht bündig mit dem Lader abschliesst und somit einen Teil der Abgasseite verdeckt? Hatte hier m.W. schon mal was von wegdremeln gelesen?

Gruß
Stefan

[inge quattro]

Moin,

das steht alles bereits hir drinnen, ich zitiere mich mal selbst:

Abgasseitig ist die 6er K26 um ca. 3 - 5mm, genauer weis ich's nimmer, größer als die K24 6er.
Da sollte man das Hosenrohr ausdremeln, damits stoßfrei paßt...

Der K26 hat am Auslaß zum Hosenrohr 55,5mm.
Vielleicht hat ja einer einen 24er liegen zum messen/vergleichen!

Gruß
Thorsten

[Mario20v]

Servus Mike,

ja so in etwa kann man das beschreiben...
Erwarte aber nicht zu viel von dem Lader, mehr 310 - 320 PS mit passenden Programm(z.B. 303PS MTM)
wird er wohl nicht können.
Ich hatte zwei oder drei von denen gefahren, der erste war vom 10VT Uri, der andere schätzungsweise vom MC1.

Gruß
Thorsten

Ist der 303Ps MTM Stand für den K26 gedacht oder passt das Zufällig,
mein bekannter fährt ein einen Datenstand fürn MTM Sonderlader,
K24 irgendwas glaub ich, alles Serie nur RS2 Krümmer und der Sonderlader,
Soll ca 320 PS bringen,
jetzt meine Frage, das sollte doch auch dem K26 gut laufen können?

[inge quattro]

Hallo Mario,

soweit ich weis ist bei der 303 bzw. 330 PS Version ein spezieller K26 Lader von MTM verbaut, zumindes bei den SMS Revos. Dieser Lader, vor allem der Verdichter, ist aber ein anderer als der vom 10VT K26, und hat mehr Potential nach oben. Mit dem 24er Verdichter glaub ich net wirklich, daß über 290 PS realisierbar sind...

Gruß
Thorsten

[JimPanski]

jetzt meine Frage, das sollte doch auch dem K26 gut laufen können?

...dieser Frage schließe ich mich an!
hat da jemand ne Ahnung, oder vielleicht schonmal selbst getestet?


grueße
conny

[mAARk]

Ich denke, dass der "extreme" Unterschied vor allem von der K-Jet kommt. Bevor der Unterdruck ausreichend ist um die Stauscheibe anzuheben vergeht schon etwas Zeit.

Mal realistisch: wieviel Zeit denn? 0,1 s?