LiMa gemessen

[Bernd F.]

So Leutz!
Hab eben meine Spannungen mit Digimulti gemessen:

vorm Starten: 12,00 V
Startvorgang: 10,5 V
Leerlauf (ohne Last): 13,85 V
Abblendlicht: 12,85 V
+ Heckscheibenheiz: 12,4 V

die LiMa selber:
(nach Rep.Anleitung von JanVi)
Dioden i.O.
Wicklungen i.O. (Erregerwicklung zuckt bei Spannung und Kurzschluß auch von Hand "fühlbar")
Laufbahnen und Kohlestifte i.O.

Regler hin oder LiMa zu schwach (90A) ?

Gruß
Bernd

[SaschaW]

Denke eher das deine Batterie eine Macke hat.

[mAARk]

Hallo Bernd,

Wo genau hast du gemessen? An der Batterie?

12,0 sind für Ruhespannung etwas niedrig.
10,5 sind für Startvorgang noch OK.
13,85 im LL (an der Batterie) ist bestens.
Die Werte unter Last deuten für mich auf schlechte Verbindungen, z.B. Plusverbindung zwischen LiMa und Anlasser bzw. Anlasser und Batterie, oder diverse Massebänder.

Ich stimme Sascha nicht zu. Solange die LiMa in Ordnung ist und auch die Verbindungen, sollte bei laufendem Motor auch unter Last die Spannung nicht zusammenbrechen - egal, ob die Batterie schwach ist. Bei laufendem Motor sorgt die LiMa für Bordspannung, nicht die Batterie.

Ciao,
mAARk
*der bei laufendem Motor noch nie Spannungsabfall wegen schlechter Batterie erlebt hat*

[SaschaW]

Ist das schön was ist nun wenn die Batterie aber zum laden schon 60 Amp zieht, ( Leer, hoher Ladewiederstand oder gebrochene Platte) dann geht die Spannung auch hinunter oder

[mAARk]

Ist das schön was ist nun wenn die Batterie aber zum laden schon 60 Amp zieht, ( Leer, hoher Ladewiederstand oder gebrochene Platte) dann geht die Spannung auch hinunter oder

Also Sascha,

Wenn die Batterie SOOOO platt ist, dass sie 60 Amp zieht, dann würde er den Wagen damit nie und nimmer angelassen haben.

Hat er aber.

Und sie würde in Kürze überhitzen (60 A = 720 Watt Hitzebildung...)

Eine Batterie, die noch zum Anlassen fähig ist, zieht kurz nach dem Start 30 oder höchstens 40 A. Wenig später schon nur noch 15 bis 20 A. Wer ein Amp-Meter im Auto hat (wie ich) kann das beobachten.

Solang der Motor noch anlässt, gibt's also beim Aufladen keinen Spannungszusammenbruch wegen Plattenschluss oder so.

Ciao,
mAARk

[mAARk]

Ist das schön was ist nun wenn die Batterie aber zum laden schon 60 Amp zieht, ( Leer, hoher Ladewiederstand oder gebrochene Platte) dann geht die Spannung auch hinunter oder

Also Sascha,

Wenn die Batterie SOOOO platt ist, dass sie 60 Amp zieht, dann würde er den Wagen damit nie und nimmer angelassen haben.

Hat er aber.

Und sie würde in Kürze überhitzen (60 A = 720 Watt Hitzebildung...)

Eine Batterie, die noch zum Anlassen fähig ist, zieht kurz nach dem Start 30 oder höchstens 40 A. Wenig später schon nur noch 15 bis 20 A. Wer ein Amp-Meter im Auto hat (wie ich) kann das beobachten.

Solang der Motor noch anlässt, gibt's also keinen Spannungszusammenbruch wegen Plattenschluss oder so.

Ciao,
mAARk

[SaschaW]

Habs schon beim erstenmal gelesen ,
Muß dir aber sagen das ich schon Batterien hatte die zwar einen Startvorgang zu gelassen haben aber nicht aufgehört haben zu saugen und wenn es auf Dauer " nur" 20 Amp. sind kann das eine Elektrik ganz schön durcheinander bringen. Aber wir werden ja sehen was es war.

[Bernd F.]

So, wiedermal Mark

alle Spannungen an der Batterie gemessen, geht am einfachsten.
Dann wirds die Masse sein, Plus erst vorletztes Jahr eingebaut (umzug der Bat unter Rücksitz) Bat.Masse auch erst seit dem.

Hab da ja noch schöne 20KV Verbindungen

Ha-hab grad Meßzangen aus Opas besten Elektrikerzeiten wiedergefunden:
eine Bosch MZP 4 Meßbereiche 20, 100 und 200 A
und eine Zange (kein Name drauf) 100 A
beides Kontaktzangen.

Werde mal die Ströme messen, hehe!

[mAARk]

Da simma wieda, Bernd.

alle Spannungen an der Batterie gemessen, geht am einfachsten.

... und ist das einzig Wahre. Höchstens mal zum Vergleich direkt an der Lima messen!

Goil, Messzangen vom Opa... Na, dann miss mal den Ladestrom! (Auch 5 Min nach Motorstart, bitte, so dass Sascha und ich uns einigen können, wer hier wem ne Kiste Bier schuldet ) Bitte Bericht erstatten!

@ Sascha: sorry wegen dem Doppelpost. Habe heute Browser-Probs.
Das Phänomen "Dauersaugerbatterie" kenne ich. Glaube aber nicht, dass Bernds Batterie so eine ist. Ich hatte das mal am Golf (ca. 10 A Dauerverlust - kurz danach war sie auch nicht mehr zum Anlassen im Stande), aber davon brach die Ladespannung noch lange nicht zusammen. Und der Kleine Typ 17 hat mal grad ne 55A LiMa...

Ciao,
mAARk
*der österreichisches Bier noch nicht kennt*

[Bernd F.]

Ich wollts nicht glauben, aber das Multi hats mir gezeigt

1,5 Amperé Ladestrom nach 5 min Motorlauf

der Start begnügt sich mit -100A
und wenn er dann an is etwa +30 A

Bernd

[Bernd F.]

Ich wollts nicht glauben, aber das Multi hats mir gezeigt

1,5 Amperé Ladestrom nach 5 min Motorlauf

der Start begnügt sich mit -100A
und wenn er dann an is etwa +30 A

Bernd

[mAARk]

Hallo Bernd!

Ich wollts nicht glauben, aber das Multi hats mir gezeigt

1,5 Amperé Ladestrom nach 5 min Motorlauf

Warum nicht glauben? Ist doch bestens!? Mein Golf fällt auch innert 3 Min. auf unter 5 A zurück. Der kleine Reststrom (1 bis 2 A) ist nötig, um die Batterie vollgeladen zu halten. (Sog. "maintenance current" - ich übersetz das mal mit "Instandhaltungsstrom")

der Start begnügt sich mit -100A

Sauber! Dann kann die Batterie noch nicht zu krank sein.

und wenn er dann an is etwa +30 A

Auch dies ist komplett normal. Gratuliere.

Ciao,
mAARk

[ok-qt20]

Moin,

ist 13,85 im LL nicht n bischen wenig???
ich habe in meinem auch den Wert aber mir würde ne zahl vom 14,2 bis 14,4 lieber sein.
die habe ich in anderen Autos gehabt, das lief ganz gut mit der Musikanlage.
Ich habe nämlich die Befürchtung, dass wenn ich da zwei Entstufen ran setze, der Ladestrom der Baterie ins minus geht

Gruß Maik

[mAARk]

Hallo Maik,

ist 13,85 im LL nicht n bischen wenig???

Nö. M.W. sind die Lichtmaschinen an unseren Autos (spät 80er und frühe 90er Jahre) alle noch auf 13,8 bis 14 V geregelt.

Bei mehr als 14 mache ich mir immer Gedanken, dass die Batterie "abkocht" (Wasser wird elektrolysiert, Säurestand fällt). Vor allem, wenn man mal ne längere Strecke ohne Verbraucher fährt.

Was hast du denn für Gigawatt-Endstufen?

Ciao,
mAARk

[ok-qt20]

Hi,

ich habe Entsufen die Locker 1KV ziehn könnten wenn man den Pegel
dementsprechend hoch ziehen würde.

Dafür das diese Übehitzung nicht passiert habt doch die LiMa den Regler der dann abschaltet.

Außerdem habe ich zwei Gelbaterien im Auto, damit die Entstufen gepuffert werden können und nicht alles über die eine Startbaterie läuft.

Mal ne andere Frage, hat jemand schon mal eine zweite LiMa verbaut???

Ich weiß klingt komich, is aber so. Ich habe mir gedacht eine zweit Parallel zur ersten zur schalten die dann die LiMa unterstützt.
Allerdings bräuchte man dann eine Hilfskonstruktion aus Stahl mit passendem Halter. Auf die Alte müsste dann nur noch ein zweites Rad gescheißt werden um den Keilriehmen anzutreiben.

Gesehen habe ich sowas schon einmal in nem A4 auf der Car Hifi Messe.

Gruß Maik

[Gast]

Mal ne andere Frage, hat jemand schon mal eine zweite LiMa verbaut???

Ich weiß klingt komich, is aber so. Ich habe mir gedacht eine zweit Parallel zur ersten zur schalten die dann die LiMa unterstützt.
Allerdings bräuchte man dann eine Hilfskonstruktion aus Stahl mit passendem Halter. Auf die Alte müsste dann nur noch ein zweites Rad gescheißt werden um den Keilriehmen anzutreiben.

Gesehen habe ich sowas schon einmal in nem A4 auf der Car Hifi Messe.

Gruß Maik

Hi Maik,
garnich so abwegig (wägig? scheixx deutsch) ne zweite LiMa. Wenn Du platz hast.
Größerer Riemen und auf Riemenhöhe gebaut sodas der Riemen BEIDE LiMas betreibt.
Eine LiMa Bordnetz und eine für die Boom-Maschine

Gruß
Bernd

[Bernd F.]

Is schon nich schön, wenn man sich normalerweise immer ein- und ausloggt

[mAARk]

Hallo,

Ich kann mir vorstellen, dass man da Probleme bekommt, wenn die Regler der beiden LiMas nicht GENAU auf die gleiche Spannung getrimmt sind. Die LiMa, deren Regler etwas höher getrimmt ist, trägt dann fast die ganze Last, und die andere "läuft leer mit".

Ich würde die Stromkreise in so einem Fall wirklich trennen, und nicht parallel aneinander anschließen.

Ciao,
mAARk

[ok-qt20]

Das wäre ne möglichkeit da ja eh eine zweite Baterie drin ist.

und dann hätte man auch das Problem nicht mit der Überlaung.
Das 50 mm² Kabel hab ich noch zu liegen was dann nach hinten gelegt werden muß.
Dann muß sich nur noch jemand finden der mir den Rahmen schweißt.

Maik

[Bernd F.]

Hallo,

Ich kann mir vorstellen, dass man da Probleme bekommt, wenn die Regler der beiden LiMas nicht GENAU auf die gleiche Spannung getrimmt sind. Die LiMa, deren Regler etwas höher getrimmt ist, trägt dann fast die ganze Last, und die andere "läuft leer mit".

Ich würde die Stromkreise in so einem Fall wirklich trennen, und nicht parallel aneinander anschließen.

Ciao,
mAARk

Hehe..., da hab ich ja noch nicht von gesprochen das die Li... ähh, die Generatoren getrennte Kreise brauchen. Hab ja nur auf gleichen Antrieb angesprecht. Is ja auch nicht soo schwer, ordenliches Kabel verlegt und gut. Müssen allerdings das Massepotential ausgleichen/ Massekontakt zum Generator. Wieviel hat das LiMa.Kabel? 16qmm? Ich würde 25qmm verlegen oder was sagt der CarHiFi-Spezialist?

Gruß
Bernd

[ok-qt20]

25 qmm sind viel zu wenig, das läuft heiß und brennt sich durch wenn es nicht gerade deifach ageschirmt ist. Also 50qmm sollten es schon sein damit kei großer Innenwiederstand auftritt.

Bernd, meist wirklich es reicht nicht, das der Rahmen dann die Masse an die Karosserie weitergibt???Wenn dann die Batterie auch mit 50qmm an die Karosse angeschlossen ist sehe ich nicht so das Problem, vielleicht irre ich mich ja

Gruß Maik

[Bernd F.]

25 qmm sind viel zu wenig, das läuft heiß und brennt sich durch wenn es nicht gerade deifach ageschirmt ist. Also 50qmm sollten es schon sein damit kei großer Innenwiederstand auftritt.

Bernd, meist wirklich es reicht nicht, das der Rahmen dann die Masse an die Karosserie weitergibt???Wenn dann die Batterie auch mit 50qmm an die Karosse angeschlossen ist sehe ich nicht so das Problem, vielleicht irre ich mich ja

Gruß Maik

50 qmm? Ok, hab ja gefragt, was der CarHiFi-Spezi sagt
Du meist ein extra Massekabel von Bat. zur LiMa? Nein, denk ich nicht! Die Karosse sollte in der Lage sein die Ströme zu übertragen. Das, was ich meinte, erledigt sich von selbst (anschluß der HiFiBat. an Masse ).

Gruß
Bernd (derschonlangekeinRadiomehrimAudihatte[dieBlende])

[ok-qt20]

also das was hin geht muß auch wieder zurück, das klar.

Ne Sicherung sollte man gleube ich auch noch irgendwo dazwischen setzen.
Am besten gleich vorn an der LiMa so ca.30cm.

Schönes Wo-ende wünscht

Maik