Ladedruckabfall S4 AAN

[MarkyMarc]

Hallo AAN-Spezis,

habe einen S4 am Start, bei dem sporadisch der Ladedruck zusammenbricht. So richtig reproduzierbar ist das Ganze wie gesagt leider nicht. Manchmal zieht er sauber durch, dann ist wieder gar nichts da. Ein anderes Mal bricht der Druck mitten im Boost ein. Ich bin echt ratlos. Wie kann man den Fehlerspeicher beim AAN auslesen? Der hat ja sicher eine umfassende Diagnose. Beim MC blinke ich bei Bedarf die MIL aus. Sowas hat der AAN nicht, oder?

Es handelt sich übrigens um einen MTM-S4 mit 223kW (1,2bar-Setup, 26er-KKK, RS2-Krümmer usw.)

Vom Vorbesitzer war eine offenes (!) POPOFF verbaut, welches ich gegen das originale SUV getauscht habe. Leider brachte das keine Verbesserung bezüglich der Ladedruck-Thematik. Als nächstes werde ich die Klopfsensoren überprüfen.

Hat sonst noch jemand eine Idee?

Gruß

MM

[Eyk H.-J.]

Fehlerspeicher per VAG-Com auslesen (lassen) und dann weitersehen.
Auch kann mann damit die Meßwerteblöcke auslesen und schauen ob alles im SOLL und IST Bereich ist.
Alles andere wäre jetzt spekulation.
Was hast Du für eine PLZ?
MFG

[MarkyMarc]

Hallo nochmal,

obwohl das Ladedruck-Thema nach wie vor besteht, konnte ich zumindest folgende Systeme als Fehlerursache ausschliessen:

Kraftstoffsystem/Einspritzanlage: Systemdruck i.O., sauberes Startverhalten sowie ruckelfreie Fahrt mit/ohne Ladedruck
Klopfregelung/Lambdaregelung: laut Bosch/Abgas-Tester i.O.
Zündsystem: laut Bosch-Tester i.O.

allerdings ist es weder der Audi-Werkstatt noch dem Bosch-Dienst gelungen, die DME auszulesen. Grund hierfür liegt in einer Kabelbastelei des Vorbesitzers, welcher versucht hat, die Diagnose-Schnittstelle auf OBD zu adaptieren. Ich werde nun meinerseits diese Maßnahmen zurückbauen um selbst per VAG-Com auslesen zu können. Allerdings hätte ich noch folgende allgemeine Fragen bezüglich AAN-Ladedruckregelung, da ich hierzu von Seiten der "Profis" keine eindeutigen Aussagen bekommen habe:

1. Die Regelung erfolgt rein über die Unterkammer vom WG. Zu dieser führt aber nur ein Schlauch, welcher am Saugschlauch des Verdichters angeschlossen ist. An diesem Anschluß befindet sich ein Stecker. Wofür ist dieser? Beim MC-Motor wird die Unterkammer mit Ladedruck beaufschlagt und der Oberkammer-Druck über das N75 gesteuert. Wie funktioniert das beim AAN? Hier müsste ja auch irgendwie der Ladedruck in die Unterkammer pressen, damit das WG geöffnet werden kann. Ich sehe hier aber nur den Unterdruck-Anschluss, der zum WG führt.

2. An der Spritzwand befindet sich schräg links hinter dem Bremszylinder ein schwarzes "Kinderüberraschungsei"-großes/förmiges Teil, an dem scheinbar Ladedruck anliegt. Jedenfalls wird jegliche Druckregelung eingestellt, sobald der Schlauch von dem Teil abgezogen wird. Wozu dient es und wie kann man seine Funktion testen?

Wie schon erwähnt gibt es zu den o.g. Fragen sowohl von Audi als auch von Bosch unterschiedliche Aussagen bzw. bloßes Achselzucken. Generell hielt sich sich das Interesse an der Fehlersuche stark in Grenzen. Zum Glück gibt es dieses Forum....

Danke schonmal für eventuelle Antworten!

Gruß

MM

[MarkyMarc]

Wer lesen kann ist im Vorteil

Habe grad in Oli W.'s Shop beim Schlauchupdate 2 die 20V-Ladedruckregelung studiert. Demnach ist der Stecker am Saugschlauch das N75 d.h. es muß irgendwo noch eine Leitung der Druckseite rangehen, zwischen denen dann hin&her geschalten wird. Habe ich wohl bisher übersehen. Ein N75 habe ich noch rumliegen und teste es nachher gleich mal aus.

Gruß

MM

[inge quattro]

Hallo Mark,

also wie du bereits selber gemerkt hast, geht der Schlauch von der WG- Unterkammer ans N75, der obere Anschlu0 vom WG bleibt frei. Vom "Kinderüberraschungsei" geht's weiter zum STG, klar daß der nimmer regelt, wenn du den Schlauch abziehst. Dein Fehler kann durchaus an deinem N75 liegen. Am Besten halt mal Auslesen und Drucktest machen...

Gruß
Thorsten

[MarkyMarc]

Nachdem ich heute alle turbo-spezifischen Systeme i.O-geprüft habe ist mir heute die Kraftstoffpumpe verreckt - endgültig.

Damit hat sich die Fehlersuche scheinbar erledigt...

[MarkyMarc]

aktueller Zustandbericht:

Man glaubt es kaum, aber nachdem mich gestern ein gelber Engel an den Haken nehmen musste weil überhaupt nix mehr ging, sprang er heute früh an als wäre nix gewesen

Zumindest ist mir heute gelungen, die Motronik korrekt auszulesen. Da stand erstmal aufgrund der Orgelei und damit verbundener Unterspannung jede Menge drin. Nach dem Löschen und anschleißender Probefahrt - mit reproduzierbarem Ladedruckeinbruch - blieb im Speicher der Hallgeber (sporadischer Kurzschluß nach Masse) übrig.

Soweit so gut.

Ich werde trotzdem den Verdacht nicht los, dass die Kraftstoffpumpe dennoch einen weg hat. deshalb erfolgt morgen eine Systemdruck-Prüfung.

Oder kann denn der Hallgeber allein so ein Verhalten verursachen? Und wo befindet der sich eigentlich?


Gruß

MM

[inge quattro]

Kurz und bündig,
Hallgeber OK => Motor läuft
Hallgeber KO => Motor läuft nicht
Mit dem LD Aufbau ansich hat der Hallgeber nix zu tun...

Edit: Die 1. S4 hatten noch einen "Stummelzündverteiler" mit Hallgeberer, bei den späteren Modellen ist er vorne links am Zylinderkopf dran.

Gruß
Thorsten

P.S. Eine Spritpumpe mit Korb für S4 hätte ich noch...

[MarkyMarc]

Danke für die Hinweise, Thorsten!

Befindet sich die Pumpe auch im Tank wie bei den Zweiventilern?

[inge quattro]

Ja, die Pumpe ist im Tank drin...

[Mario20v]

Ach Herrjeh!

Der 5zyl. läuft NICHT ohne Hallgeber, wusste ich noch nicht.
Der V8 läuft mit abgezogenen Hallgeber (war ersoffen nach Motorwäsche)
mit etwas höherem Verbrauch und weniger Leistung.

[MarkyMarc]

Weiß jemand, wo beim S4 das Kraftstoffpumpen-Relais sitzt? Das könnte doch auch müde sein und Benzindruckabfall bewirken, oder? Würde das gerne mal überprüfen. Leider gibt es beim C4 im Vergleich zum Typ44 keine Relaisbelegung mehr in der Bedienungsanleitung...

[Sebastian K.]

Hi,
das Relais hat die Nummer 4D0 951 253. Relaisplatz 6/ Kenn-Nr.: 6/372. Ersetzt Kenn-Nr.: 208.
Das Ganze unter dem Lenkrad.
Hat bei mit ein spürbar besseres Startverhalten bewirkt.

Grüße
Sebastian

[MarkyMarc]

...Ersetzt Kenn-Nr.: 208....

Bei mir steht auf dem Relais 208 drauf. Habe es mal geöffnet und festgestellt, dass 2 von 3 Kontakten kaum Berührungsfläche hatten und diese etwas nachgebogen. Seitdem startet er tatsächlich besser. Allerdings hat es bezüglich der Ladedruck-Thematik keine Auswirkungen.

Als nächstes wird der Kraftstofffilter getauscht und danach die Pumpe. Drucktest wird auch gemacht. Alles Stück für Stück...

[Sebastian K.]

Okay, wenigstens etwas!
Aber das auf deinem Relais 208 draufsteht ist ja normal. Das ist ab Werk verbaut. Wenn du jetzt ein Neues einbaust, dann bekommste das 372.
Der Unterschied ist, dass es einfacher gebaut ist und es nur noch "Made in Hungary" ist.
Net mehr "Made in Germany" wie das 208er...

Der Kraftstofffilter? Kann der so einen großen Einfluss haben?
Ich dachte immer, dass ist in D guter Sprit vorherrscht?

Grüße
Sebastian

[BAUM4477]

Habe es mal geöffnet und festgestellt, dass 2 von 3 Kontakten kaum Berührungsfläche hatten und diese etwas nachgebogen. Seitdem startet er tatsächlich besser. Allerdings hat es bezüglich der Ladedruck-Thematik keine Auswirkungen.

Hmmm, wenn da Kontaktprobleme geherrscht hätten, dann wären die Federn bläulich verfärbt, bzw. die Kontaktfläschen ganz schwarz und ggf. unförmig.

Der Kraftstofffilter? Kann der so einen großen Einfluss haben?
Ich dachte immer, dass ist in D guter Sprit vorherrscht?

Der Sprit ist gut, aber was so als Beigabe mit kommt nicht immer. Ich hatte beim Benzippumpenwechsel im Tank ne Unmenge Haare. Von der Länge und der Beschaffenheit ist da wohl mal eine Ratte in der Vorratsbehälter irgendeiner Tank gefallen.

Grüße,
BAUM4477

[MarkyMarc]

Aktueller Lagebericht:

Nachdem ich mit meinem Latein am Ende war, habe ich das Auto zu Peter Kowatsch nach Schwaigern gebracht. Dieser hat innerhalb kürzester Zeit einen Fehler entdeckt, den ich wahrscheinlich nie gefunden hätte:

gebrochenes Zahnriemenritzel an der Kurbelwelle !!!

Glücklicherweise hat es sich nicht komplett verdreht, sodass der Motor nicht weiter beschädigt wurde. Kowatsch meinte, er hätte das schon 20-30 Mal gehabt und dass er bei Speichereintrag "Hallgeber" routinemäßig die Zahnriemenstellung überprüfe - so spricht der Profi! Überhaupt ist der Typ im postitiven Sinne ziemlich lässig. In der Werkstatt liegen überall Zylinderköpfe rum, alles sieht schwer nach Baustelle aus - aber der Mann hat den vollen Durchblick!

Bin mal gespannt, ob der S4 noch weitere Überraschungen bereithält.

Gruß

MM

[BAUM4477]

Ist ja 'n Ding! Ein Zahnriemenritzel ?!
Wieso bricht denn da ein Ritzel und wie verursacht das dann die oben beschriebenen Symptome? Das ist mir irgendwie unklar.

Grüße,
Bj

[MarkyMarc]

Das Ritzel ist aus Aluminium und unterliegt scheinbar erhöhter Materialermüdung. Bricht es, so kann es sich auf der Kurbelwelle hin-u.herbewegen - damit stimmen dann die Steuerzeiten nicht mehr und der Hallgeber bekommt ein falsches OT-Signal. Der Ladedruckabfall ist ein Notlauf des Motors, der durch den "scheinbaren" Hallgeber-Defekt hervorgerufen wird. Beim Startvorgang verweigert dieser Fehler auch die Freigabe. Insofern ist das Verhalten plausibel. Ob das schon alles war, wird sich zeigen. Nächste Woche bin ich schlauer

[Mario20v]

Von gebrochenen Zahnriemenritzeln hab ich schon öffter gehört aber
noch nicht gesehn oder gar selbst gehabt. Karl S. hatte doch mal eins gehabt?
Beim V8 bin ich der Meinung ist das Ritzel aus Stahl.
Logisch fürn gebrochenes Ritzel währe für mich wenn die KW-Zentralschraube nicht richtig Angezogen wurde.

[MarkyMarc]

...Logisch fürn gebrochenes Ritzel währe für mich wenn die KW-Zentralschraube nicht richtig Angezogen wurde...

Das habe ich den Kowatsch auch gefragt. Aber er meinte, das kann auch normale Ermüdung sein - vorallem nach 18 Jahren und mehr als 200tkm...

Aber auszuschließen ist es nicht

[Mario20v]

...Logisch fürn gebrochenes Ritzel währe für mich wenn die KW-Zentralschraube nicht richtig Angezogen wurde...

Das habe ich den Kowatsch auch gefragt. Aber er meinte, das kann auch normale Ermüdung sein - vorallem nach 18 Jahren und mehr als 200tkm...

Aber auszuschließen ist es nicht

Guck doch beim Schrotti nach nem Kompletten Schwingunsdämpfer vom einem ander 5Zyl. sollten doch gleich sein?

[BAUM4477]

Das Ritzel ist aus Aluminium und unterliegt scheinbar erhöhter Materialermüdung. Bricht es, so kann es sich auf der Kurbelwelle hin-u.herbewegen - damit stimmen dann die Steuerzeiten nicht mehr und der Hallgeber bekommt ein falsches OT-Signal.

Achso! Das ganze Ritzel ist gebrochen. Ich hatte nur einen abgebrochenen Zahn vom Ritzel vor Augen. Da hast Du ja nochmal richtig Glück gehabt, daß es nicht in einem Motorschaden geendet ist!

Bin mal gespannt, ob es das schon war. Drücke die Daumen dafür.

Grüße,
Bj

[Mario20v]

Das Ritzel ist mit 4 Schrauben an den Schwingungdämpfer geschraubt und
da wo die Schrauben sind bricht am end an allen 4 Stellen das Ritzel.

[MarkyMarc]

Gute Nachricht von der Ladedruck-Front:

Der S4 stemmt jetzt wieder zuverlässig sein volles Drehmoment an die Kurbelwelle

Die Ursache für die Probleme waren am Ende doch diverse einzelne Fehler im Zusammenspiel miteinander. Da hatten wir zum Einen den sporadisch aussetzenden Hallgeber Und dazu gesellte sich noch das ausgeschlagene/angebrochene KW-Ritzel des Zahnriemens. Und schlußendlich hatte noch eine Zündendstufe einen weg.

Doch jetzt ist wieder (vorerst) alles supi

Gruß

MM