V8 Torsen differenzial in den 220V ?

[Literschwein]

...An der VA macht es meiner Meinung eher Sinn würde ich denken. Also da habe ich Traktionsprobleme...

Wer hier von Traktionsproblemen spricht, ist noch nie BMW-M oder AMG-Benz gefahren...

das Problemniveau ist hier nur etwas höher.

[Acki]

Naja ich Bau mit ein Phantom Grip ein mit ganz sachter Feder - das bringt schon viel und mehr untersteuern wird er auch nicht weil er auch mehr Kraft nach hinten schicken kann.

[Edgar]

Die Hauptursache des Untersteuerns von Audi quattro Fahrzeugen mit Längsmotor ist die diesbezüglich ungünstige Gewichtsverteilung mit dem Motor vor der Vorderachse. Die Verwendung von sperrenden Differentialen ist nur eine Symptombekämpfung. Aber das ist ja auch schon was.

Edgar

[MarkyMarc]

...Die Hauptursache des Untersteuerns von Audi quattro Fahrzeugen mit Längsmotor ist die diesbezüglich ungünstige Gewichtsverteilung mit dem Motor vor der Vorderachse. Die Verwendung von sperrenden Differentialen ist nur eine Symptombekämpfung. Aber das ist ja auch schon was....

Ein Sperrdiff an der VA beeinflusst die Lenkbarkeit auf der Straße nur negativ, weil - gerade im fahrdynamischen Bereich - die Seitenführung des kurvenäußeren Rades herabgesetzt wird (Kamm'scher Kreis). Dadurch wird die Untersteuerneigung verstärkt (bei jedem quattro oder Fronttriebler). Außerdem schlagen die Antriebseinflüsse durch die Verspannungen in Querrichtung direkter in die Lenkung und erhöhen die Haltekräfte erheblich. Traktion ist eben nicht alles. Handlichkeit ist auch was wert. Die ist bei Audi ohnehin nicht sehr ausgeprägt und muss nicht noch zusätzlich verschlechtert werden. Meine Meinung...

[Acki]

Es kommt drauf an wie stark du es an der VA sperrst.
Ich Sperre mit dem Phantom Grip ja nicht, ich Bremse das schnellere Rad etwas ab.
Natürlich erhöhe ich die Neigung zum Untersteuern ABER das ist mir Wurscht weil ich diesen Bereich nie hatte bisher.
In Kurven schiebt er über alle 4 Räder wenn ich den Antrieb unter Last halte damit das Torsen arbeiten kann.
Aber wenn ich bei Schnee oder Regen scharf anfahre, dreht vorne immer ein Rad durch. Das nervt!

In dem Uno Turbo von einem Freund ist so ein Teil schon drin. Untersteuern ist merklich nicht größer geworden aber beim anfahren auf feuchter Strasse hängt er nicht sofort im Begrenzer und macht den einbeinigen sondern man spürt deutlich wie beide Räder mit Schlupf Vortrieb generieren.
Drehzahl steigt "normal" ohne gleich komplett ohne Vortrieb im Begrenzer zu hängen.
Wenn ich das beim Quattro auch habe, könnte er sogar etwas hecklastiger werden weil der Schlupf an der VA das Drehmoment an der HA begrenzt (50:50 halt).

Ich gebe zu, ganz sicher bin ich mir damit auch nicht aber deswegen lasse ich weniger Bremswirkung (schwächere Federn) verbauen als beim reinen FWD.
Ich könnte zwar mit der Performance Box messen (vorher/nachher) aber ich tausche gleichzeitig den Motor...

[MarkyMarc]

Ich hatte mal einen Astra F GSi 16V als Ringtool. Dessen 30%-Sperre war auch unbedingt nötig - aller Nachteile zum Trotz. Und selbst damit gingen beide Vorderräder im ersten Gang auf trockenem Asphalt noch durch. Aber das Reißen an der Lenkung und das Untersteuern in den unteren Gängen waren krass. Erst bei höheren Geschwindigkeiten änderte sich das Fahrverhalten ins Gegenteil. Weil das Auto innen leergeräumt war und kaum noch Gewicht auf der HA hatte, kam es durch die Sperre im Zug/Schub-Lastwechsel in schnellen Kurven zu deutlichem Übersteuern. Damit kam ich aufgrund eines sehr gut ausgeprägten Gegenlenkreflexes zwar klar, aber eine ausgewogene Fahrdynamikabstimmung war das nicht. Beim quattro verhält es sich zwar nicht so extrem wie beim Fronti, aber ich sehe hier die gleichen Nachteile.

[Edgar]

...Die Hauptursache des Untersteuerns von Audi quattro Fahrzeugen mit Längsmotor ist die diesbezüglich ungünstige Gewichtsverteilung mit dem Motor vor der Vorderachse. Die Verwendung von sperrenden Differentialen ist nur eine Symptombekämpfung. Aber das ist ja auch schon was....

Ein Sperrdiff an der VA beeinflusst die Lenkbarkeit auf der Straße nur negativ, weil - gerade im fahrdynamischen Bereich - die Seitenführung des kurvenäußeren Rades herabgesetzt wird (Kamm'scher Kreis). Dadurch wird die Untersteuerneigung verstärkt (bei jedem quattro oder Fronttriebler). Außerdem schlagen die Antriebseinflüsse durch die Verspannungen in Querrichtung direkter in die Lenkung und erhöhen die Haltekräfte erheblich. Traktion ist eben nicht alles. Handlichkeit ist auch was wert. Die ist bei Audi ohnehin nicht sehr ausgeprägt und muss nicht noch zusätzlich verschlechtert werden. Meine Meinung...

Ja, genau so ist es wenn man an der VA ein sperrendes Differential einbaut. Aber mein Beitrag bezog sich auf den Einbau eines sperrenden Differentials an der HA. Und da wird (entsprechendes Drehmoment und Leistung vorausgesetzt) in bestimmten Fahrsituationen ein Übersteuern forciert, indem die Seitenführung des hinteren kurvenäußeren Rades herabgesetzt wird.

Edgar

[Acki]

Marc, was für Sperre war das? 30% Lamelle ist richtig viel.
Zum Thema reißen, hattest du die geteilten Antriebswellen drin?

Edgar, ja liest man öfters von Leute die das Geschwindigkeitssignal bei der manuellen HA Sperre entfernt haben. Bei mir hopelt die HA wenn ich im Parkhaus den Knopf mal drücke. Gefällt mir nicht so gut.

[MarkyMarc]

Marc, was für Sperre war das? 30% Lamelle ist richtig viel.
Zum Thema reißen, hattest du die geteilten Antriebswellen drin?

Das war die Serien-Sperre von Opel. Weil man an der VA aber "nur" bis 30% gehen kann ohne die Lenkbarkeit einzuschränken, gab es zusätzlich (abschaltbare) Traktionskontrolle über Motoreingriff - der C20XE ist halt ein echtes Tier

Was für Wellen drin waren, kann ich nicht sagen - dafür hatte ich ihn nicht lang genug. Aber er ging wie die Hölle...

[Acki]

Das mit der Sperre ist doch aber nur eine Legende?
Die Gemini Sperre wurde nur gegen Aufpreis verbaut. Über Irmscher bekam man die. Ab Werk war nix drin.

[MarkyMarc]

Mein GSi kam ursprünglich aus der Schweiz und hatte Vollausstattung (Servo, Klima, Sitzheizung, EFH, Traktionskontrolle, SSHD, eAS, gr.BC usw.). Außerdem war ein F20-Getriebe mit einem weißen Punkt am Lagerschild verbaut. Ich habe nie nachgesehen, aber dem Fahrverhalten nach muss eine Sperre drin gewesen sein. Mein damaliger Honda CRX 16V ohne Sperre und Servo hat nicht so am Lenkrad gerissen.

[Acki]

Ja der Punkt soll es gewesen sein der das zeigt.
45% Lamelle soll es gewesen sein.
Am Ende auch egal denk ich.

[Literschwein]

so ich hätt da auch mal nen winterfahrbericht.

nachdem es ja nun so schön geschneit hat, gab es ja genug zeit dem wagen im schnee zu testen.
alles geschriebene bezeht sich daher auf schneebedeckte fahrbahn!

und das testen macht spass.
der wagen verhält sich definitiv nicht mehr so neutral/untersteuernd wie im original.
die wirkung des torsen merkt man insbeondere in kurvenfahrten.
bereits mittelmäßiges gasgeben auf verschneiter fahrbahn reicht aus,
um das heck vom 20v nach außen zu stellen.

auch auf freier parkplatzfläche läßt sich das heck gut quer stellen und die kreise gehn im handumdrehn.
der wagen neigt deutlich weniger zum untersteuern.

gefühlt würd ich aber sagen, das die kurvengeschwindigkeiten nicht wirklich höher sind wie im original.
man braucht auch ein neues feeling fürs gaspedal, da das heck deutlich nervöser ist.

das einfache "mal aufs gas latschen" wird jetzt deutlich stärker mit einem tänzelnden heck beantwortet.
auch auf gerader strecke sucht sich die hinterachse immer mal das rechte oder das linke rad aus,
mit dem es nach vorn schiebt wenn man mal gut aufs gas tritt.

durch diese unterschiedliche kraftverteilung an den HA rädern entsteht wirklich ein lenk-moment was den wagen
in die jeweils andere richtung des gerade kraft übertragenden rades schiebt.
es ist schwer sowas zu beschreiben, weil man sowas normal nicht erlebt...

situation: im stadtverkehr, 2 spurig, linke spur nur hälftig frei,
linke räder schnee, rechte räder nasser asphalt, ca 30km/h,
beim volltritt aufs gaspedal schob mich der wagen fast in den mittelstreifen,
weil ich mit dem lenk-moment nach links nicht gerechnet habe!

Denn das rechte HA rad bekam ja ordentlich kraft.
die beiden linken räder drehten durch und das torsen-ha diff brachte die ganze kraft auf das rechte rad.
das torsen mitteldiff brachte auch noch kraft auf die ha, weil die va offen drehte und
die ha kraft mit dem rechten rad übertragen konnte.
das ist echt wahnsinn, da muss man sich erstmal dran gewöhnen.

mit normales diff dreht halt ein rad durch un der wagen fährt ohne weiteres unspektakulär gerade aus
oder folgt dem kurvenverlauf und bestraft das zu schnelle fahren mit über die vorderräder schieben.

vorteilhaft ist es natürlich beim steilen bergauf fahren (Landwirtsch. Weg, 1.-2. Gang), da tänzelt dann zwar das heck,
aber er wühlt sich durch das tänzeln sehr gut durch.

mein persönliches fazit: das torsen diff ist an der HA ganz OK, rausbauen tu ich es nichtmehr,
wenn ich es jedoch nochmal verbauen wollte, würd ich es mir überlegen.
das fahrverhalten ändert sich doch schon stark, gerade im winter ist der quattro nicht mehr so "narrensicher"

winterliche grüße

[Pado]

Das ist ja gerade das geile, dass der Wagen hinten eher rum kommt Mit ein wenig Übung und Händchen zum Driften ist das genau mein Ding. Ohne Gasgeben zieht das Auto eh gleich wieder wie er soll oder man muss sich nur trauen, beim hinten querkommen auf dem Gas zu bleiben und gleichzeitigem Gegenlenken.

Mike

[matze]

zustimm auch meine Erfahrung, früher mit offenen Serien Diff hinten hast du vom gas gehen müssen oder extrem stark gegenlenken, jetzt musste nur drauf bleiben und kurz gegenlenken und es passt.
jederzeit wieder...

gruß Matze

[Acki]

Ist bei meinem S4 auch so wie beschrieben.
Einlenken, Gasstoß, dann bei Halbgas Gegenlenken und durch.

[BlueBoxStar]

Sers,
hab bei meinem T3 2WD auch ein Torsen als Achsdiff hinten verbaut!! und das war finde ich im Winter richtig geil, in die Kurve rein voll aufs gas, arsch kommt, leicht gegenlenken aber auf dem Gas bleiben, das Heck zieht sich von alleine wieder gerade ohne unkontrolliert auszubrechen Mag beim Quattro sicher nochmal komplexer sein.
Beim T3 durch den hohen Schwerpunkt bedingt, merkt man durch das Torsen doch eine deutliche straffere Straßenlage beim durchfahren einer Kurve. Ein verspannen oder ruppen oder sowas sucht man vergebens.

Hier mal ein Bild:

Gruß
Tilo

[Literschwein]

Sers,
hab bei meinem T3 2WD auch ein Torsen als Achsdiff hinten verbaut!! und das war finde ich im Winter richtig geil, in die Kurve rein voll aufs gas, arsch kommt, leicht gegenlenken aber auf dem Gas bleiben, das Heck zieht sich von alleine wieder gerade ohne unkontrolliert auszubrechen Mag beim Quattro sicher nochmal komplexer sein.
Beim T3 durch den hohen Schwerpunkt bedingt, merkt man durch das Torsen doch eine deutliche straffere Straßenlage beim durchfahren einer Kurve. Ein verspannen oder ruppen oder sowas sucht man vergebens.

Hier mal ein Bild:

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Gruß
Tilo

das schein aber keines vom audi v8 zu sein, da es eine nut für die antriebswelle hat.
aus welchem fahrzeug stammt es?

[matze]

ich dneke das vom v8 mechnisch bearbeitet auf der drehbank...
gruß

[Acki]

Also ich bin von meinem Vorhaben das offene Diff an der VA zu ändern wieder abgekommen.
Ich werde, wenn ich Zeit finde, ein Torsen im Heck verbauen und gut.

Die paar Tage als Schnee lag habe ich nochmal geschaut wie es mit Traktion aussieht und ich denke durch die Tieferlegung hat sich da einige verändert was mir sehr zu sagt.
Sprich Wheelspin an der VA ist reduziert etc. (vielleicht liegt es auch an der Achsvermessung nach der Tieferlegung).

[BlueBoxStar]

Sers,
das Torsen Diff für meinen T3 hab ich mir aus Amerika kommen lassen. Da gibts die Dinger auch füs Automatikgetriebe des T3.
Kostenpunkt war so ca. 1200 Euro für das Diff. Eingebaut hab ichs dann selber.

Weihnachtsgrüße
Tilo

[Literschwein]

Hab nochmal ein Video gemacht, bei dem ich das HA-Diff getestet habe.

Die Sperrwirkung des HA-Diff reicht auch aus, um genügend Kraft auf die anderen Räder zu bringen,
wenn ein Hinderniss im Weg liegt.

http://www.youtube.com/watch?v=t-HwJTt4BlU

[Acki]

Das Video find ich besser.
http://www.youtube.com/watch?v=opvozqnvtx4

[kpt.-Como]

Muss man den immer übertreiben?

http://www.youtube.com/watch?v=xXuV0JWQ_bc

[Audi-200-20V-Avant]

Muss man den immer übertreiben?

http://www.youtube.com/watch?v=xXuV0JWQ_bc

[Literschwein]

Muss man den immer übertreiben?

http://www.youtube.com/watch?v=xXuV0JWQ_bc

der hier ist besser:

http://www.youtube.com/watch?v=XSQTCwSNO0Q

[kpt.-Como]

Aber leider kein AUDI.
Das das der Tatra schaft war eh klar.

[TreserPilot]

Hat jemand der hier anwesenden V8 Schlachter denn noch so ein Torsen oder noch besser ein gesammtes Differential abzugeben? Bitte melden....


Danke Gruss Tobias

[Pado]

Muß da nochmal was nachfragen:

Kumpel hat ein Uridiffgehäuse mit gegossenen Haltern. Es soll aber das V8 Torsen lt. Mannfred nur in die Diff´s (Audi 80 90 Pasy) mit geschraubten Haltern passen.
WARUM?

Mike

[matze]

ixh gugg nacher mal im edgar ob was dagegen spricht. hast nen gwtriebekennbuxhstaben