TÜV nicht bestanden --> Mittellager

[gusa]

Hallo,

Bin gerade zurück vom TÜV mit dem schweren Mangel: Kardan Mittellager
Kann man das selber prüfen? Die Welle liegt nicht genau Mittig im Lager jedoch ist nach unten noch ~0.5 - 1cm Spiel. Die Welle liegt also nicht auf und Macht auch keine Geräusche.

Grüße,
Martin

[matze]

das mittellager ist ne gummifalte verbaut wennd iese nicht gerissen ist, ist sie auch nicht defekt...
oder haben die beiden Halbwellen zueinander spiel?

gruß Matze

[gusa]

Nein - Spiel haben die nicht zueinander.
Gummifalte ist noch intakt, vielleicht ein bischen spröde...aber kaum sichtbar.
Einzig sichtbar ist eben daß das Lager nicht genau mittig ist sondern die Falte unter der Welle etwas mehr zusammengedrückt ist als oberhalb.
Werd morgen ein Foto machen.

[gusa]

Hier noch die Bilder:

[mr.polisch]

unten ist ja auch druck drauf.... klar das sie drückt meine ich...

[Hanswurschd]

das ist definitiv kein mangel!

[quattro_86]

ich würde sagen: "kann jemand mir sagen was das Problem ist ?!"

Wenn das Gummi kaput is (so metal auf metal) oder das Lager is kaputt, dann würde ich sagen de TÜV person het recht.
Sonst: second opinion!! (nicht einfach zu reparieren..!)

gruss Erik

[fischi]

Mangel hin oder her, wenn er das wertet wie eine ausgeschlagene Antriebswelle, dann ists ein EM. Solang das keine Geräusche macht, nächsten Prüfer suchen.

[matze]

jipp wenn kein riss im gummi ist, ist sie noch gut...
gruß Matze

[Acki]

Hinfahren und Fragen was das Problem mit dem Lager ist.
Manchmal sieht man es selber ja nicht.

[audiquattrofan]

Servus

die Sehen alle so aus, manche ,,Hängen" sogar ein wenig nach Unten, und selbst diese machen keine Geräusche. Anderer Prüfer.

mfg
Peter

[gusa]

Hallo,

Danke!
Habe nächste Woche einen neuen Termin - mal sehen was da rauskommt.

Grüße,
martin

[Hans Audi 200]

Wenn ich mir die zwei Bilder anschaue, bin ich aufgrund der Verfärbung des Metalls der Meinung Lager u. / o. Kreuzgelenk sind mal richtig heiss geworden......Gummi ist ein schlechter Wärmeleiter deshalb weniger angegriffen. Hinzu komt noch ein Durchhängen der Welle im Lager .. 1 cm ist viel .

Um das Mittellager vertikal zu zentrieren, spannt man unterhalb der Kardanwelle eine Schnur vom Getriebelager bis zum Differenziallager, schön stramm, und misst den Abstand zwischen Schnur und K-Welle. Mit den gelösten Befestigungsschrauben Parallelität zwischen Schnur und K-Welle einstellen, den Abstand zwischen Lagerfuß und Anlagefläche messen und beim Freundlichen die entsprechenden Ausgleichscheiben re u. li ordern. Ich denke die gibt´s abgestuft bis 10 mm. Wenn man die Schnur dann um 90° versetzt kann man die K-Welle auch noch horizontal ausrichten ( Langlöcher ) . Zumindest prüfen sollte man alles. U.U. Kardanwelle mal "entrosten" und neu streichen.

Wenn der Prüfer sieht, man hat die Welle neu justiert. Neue Schrauben, neue Ausgleichscheiben und er sieht auch noch, das Kreuzgelenk ist abgeschmiert worden ( Fett mit Molycote- bzw. Lithium-Zusatz ) hat er die Plakette schon in der Hand.

Denke, dass die Färbung des Metalls im Bereich des Kreuzgelenkes und das Durchhängen im M-Lager ausschlaggebend war, was der Prüfer als Mangel dann gesehen hat.

Ist kein grosser Aufwand, man hat alles getan, was zu tun ist ....... Kreuzgelenk und Mittellager sind m. W. entfallende Ersatzteile ...... sollte man dem Prüfer auch sagen müssen.

Dann gutes Gelingen

Gruß Hans

Wenn die Zentrierung des Mittellagers, wie beschrieben, nicht hin kommt, ist zwangsläufig die Gummifassung des Lagers hin. Neues Lager ist dann fällig.

[Acki]

E30 Lager nehmen. Das gab es doch nie bei Audi einzeln wenn ich das hier richtig mitbekommen habe.

Ausrichten mit Kanthölzern und Spanngurten.

Bei mir ist da übrigens nen Hitzeblech drüber dadurch sieht man es nicht.

[Hans Audi 200]

Soweit meine Infos sind, gibt es gar nichts mehr wie nur neue Kardanwelle komplett. Mittellager gab es mal einzeln ..... für welche Modelle ??? Weis ich nicht mehr. Kreuzgelenk defekt heisst einfach, neue Kardanwelle. Den Prüfer fragen, was denn nun defekt oder ein Mangel ist, wäre sicher hilfreich gewesen.

Warum Spanngurt und Balken ??? Dann würde ich aber Getriebe mit Motor mal richtig ausrichten und die komplette Hinterachse ebenfalls. Wenn man so hart rangehen muss ( müsste ) könnte ich die Entscheidung des Prüfers noch verstehen. Denke, dann stimmt auch vieles andere nicht mehr.

Habe mich heute abend mit dem Prüfer, der heute meinen Audi geprüft hat, über dieses Thema unterhalten, er geht davon aus, genau so wie ich, dass das Kreuzgelenk heissgelaufen ist ( ohne jetzt den PKW zu kennen. ) Ich kann nicht sagen, ob alle Quattros ein Kreuzgelenk , mit Schmiernippel besitzen. Meiner hat einen solchen und ab und zu halte ich mal die Fettpresse dran.

Übrigens mein Audi 200, Avant, Turbo, Quattro, mit, mit usw. über 500.000 Km gelaufen, KG Motor und beide Getriebe noch Original, 25 Jahre alt, Prüfbericht - ohne Mängel -

Bis denne Hans

[Acki]

Ähm hast du die Arbeit schonmal gemacht bzw kennst du den RLF?!

Die Kardanwelle soll ja nicht geknickt werden.
Also Latten drunter und auf die "Tragehölzer" gerade spannen.
Hochheben. Vorne und hinten anflanschen. Jetzt das Mittellager einfach festschrauben.
Geht dies nicht sind Diff bzw Getriebe/Subframe auszurichten.

Idiotensicher und entspricht dem RLF...

[Hans Audi 200]

Da habe ich Dich missverstanden. Ich ging davon aus, mit Spanngurt und Balken sollte das Mittellager ausgerichtet werden. Alles klar, hast recht, darauf hinweisen ( wegen knicken ) kann nicht schaden. Dann machen Gurt und Balken auch das Einbauen der kompletten Kardanwelle leichter und sicherer.

Gruß Hans

[gusa]

Die Kardanwelle soll ja nicht geknickt werden.
Also Latten drunter und auf die "Tragehölzer" gerade spannen.
Hochheben. Vorne und hinten anflanschen. Jetzt das Mittellager einfach festschrauben.
Geht dies nicht sind Diff bzw Getriebe/Subframe auszurichten.

Idiotensicher und entspricht dem RLF...

hier noch das bild dazu

[Acki]

Nee. Nur als Montagehilfe. Nix mit Gewalt. Also Diff oder Getriebe verrücken vielleicht mit Gewalt.
Aber viel tut sich da nicht.

Ach ja. Beim C4 bietet es sich an gleich die Handbremsseile zu erneuern.

[gusa]

Also in echt kann ich keine Spuren vonwegen heißgelaufen sehen...keine Verfärbung und das Kreuzgelenk ist noch gut geschmiert (müsste ja komplett trocken sein falls heißgelaufen). Die Fotos sind leider nicht die besten...
Aber egal...kenn nur mein Lager, und bin kein Mechaniker. Mal sehen was der nächste Prüfer sagt.

Und von wegen 'ohne Mängel' ... das liegt wohl sehr in der subjektiven Betrachtungsweise des Prüfers. Letztes Jahr gabs auch nichts auszusetzen ausser leichtem Rost - und der etwas ältere Prüfer war froh wieder mal so eine Auto zu sehen. Aber dieses Jahr - andere Werkstatt: null Toleranz bei Abgaswerten ('der ist ja erst 22 Jahre alt --> muß also Werte wie ein Neuwagen haben' --> 'Kat wahrscheinlich defekt') , 2 min aufs Mittellager geleuchtet im Stand --> defekt, defekte Lampe bei einem Nebelscheinwerfer --> schwerer Mangel ??!!
Aber genug geärgert...ich hoffe mal auf die nächste Werkstatt.

Und bezüglich Austausch des Mittellagers, um anderen die Suche zu ersparen:
Es gibt passenden Ersatz aus Amerika z.B. von 034 oder eben das BMW lager (muss angepasst werden). Angeblich aber alle zu weich und nicht haltbar.
Deswegen gibts von GTM passende Nachbau-Lager in Originalqualität.

grüße,
Martin

[Hans Audi 200]

Gut, gut das Bild ......... Balken oder dicke Latte mit Ausschnitt für Kreuzgelenk und M-Lager ? .....- dann liegt alles schön an. Wenn das Kreuzgelenk defekt sein sollte oder letztlich das Mittellager, bleibt ihm nur übrig eine Ersatz-Kardanwelle zu verbauen. Das, was ich vorgeschlagen hatte, lässt sich gut an, wenn nichts defekt ist. So hätte ich das gemacht. Schön ausgericht mit den Ausgleichscheiben, K-Welle neu gestrichen ( dünne Farbe auftragen wegen Auswuchtverhältnisse ). Kreuzgelenk abgeschmiert. Der TÜV-Prüfer sieht etwas .... es ist was gemacht worden. Eine Funktionsprüfung könnte er machen ( neuerdings Probefahrt, hat mein Prüfer gestern gemacht und kam voll Lobes zurück, einwandfrei sagte er ) und wenn nichts rappelt, schüttelt , quitscht und eiert usw. ist alles ok. Mehr kann er nicht machen. Unbedingt würde ich dann aber auch nachfragen welchen erheblichen Mangel er erkannt hat.

Meines Erachten könnte der Prüfer den e. Mangel am Mittellager in Verbindung mit anderen " Mängeln" gesehen haben, wissen wir aber nicht. Bin mal auf den nächsten Prüfbericht neugierig. Schlecht wäre es, das Fahrzeug einem anderen Prüfer vorzuführen, in der Hoffnung, der sieht das ( sowieso ) nicht.

Ist natürlich immer schwierig eine Ferndiagnose zu stellen.

Warten wir es ab.

Gute Nacht allen.
Hans

[Hans Audi 200]

Nachtrag noch:

Wow: Macht das obere Bild mal ganz groß ( Bildschirm füllend ) und schaut euch das mal an, wie es das Lager schon zerlegt hat. Gummi abgelöst, Metall abgelöst. Sieht nicht gut aus, das dürfte der Mangel sein. Bildqualität ist sehr gut in diesem Bereich des Bildes.

[Hans Audi 200]

Weiterer Nachtrag:

Das untere Bild zeigt auch erhebliche Abweichungungen vom Normalen. Halterung an Bodengruppe, Zustand: fast nur noch Rost. Wenn man die Bilder ohne Vergrößerung betrachtet "scheint" alles nicht so schlimm. Denke, beim Abschrauben des Lagers ( der ganzen Kardanwelle ) gibt es echte Probleme.

Auch hier von Fett ( Schmierung Kreuzgelenk ) nichts zu sehen. M.M. nach trocken.

[Deleted User 5197]

Nachtrag noch:

Wow: Macht das obere Bild mal ganz groß ( Bildschirm füllend ) und schaut euch das mal an, wie es das Lager schon zerlegt hat. Gummi abgelöst, Metall abgelöst. Sieht nicht gut aus, das dürfte der Mangel sein. Bildqualität ist sehr gut in diesem Bereich des Bildes.

Ich kann mich dem nur anschließen, wobei ich gleich hinzufügen muss, dass ich mich mit diesem Lager nicht auskenne. Aber nur mal so als Laie betrachtet, sieht das für mich nicht gerade sonderlich vertrauenserweckend aus bzw., ist da überhaupt noch von einem "Lager" auszugehen?

Sorry, aber für MICH ist das einfach nur noch ein klumpen Rost mit noch ein bisschen Gummigebrösel dran - u. sowas hätte ich (sofern ich einen quattro mein Eigen nennen würde) nicht unbedingt gerne an meinem Unterboden hängen...


Gruss,
Michael

[200-20V]

Hallo!
Hier gibt es neue Mittellager >klick mich!http://www.gt-motorsport.net/index.php? ... aid=7&an=1[/longurl]

Gruß Axel.

[Hans Audi 200]

@ Axel, danke @ Michael, bei GTM kann man sehen, wie ein intaktes Lager aussehen sollte.

@ Martin, ohne das Lager zu tauschen und zu einem anderen Prüfer zu fahren, das wäre rausgeschmissenes Geld .... für 75,- EUR bekommst Du sicher das neue Lager. Vergrössere mal Deine beiden Foto auf Bildschirmgrösse, dann weist Du was der Prüfer mit e.Mangel meinte.

Gutes Gelingen beim Lagertausch.

Schönen Tag noch

Hans

[Acki]

Lager zu weich? Das ist Original doch schon sehr weich?
Abschmieren muss ich auch irgendwann aber die Nippel hab ich nicht gefunden.

BTW, Probefahrt ist eigentlich nur bei ESP Kisten und Co wegen der Überprüfung der Systeme.
Naja im Gründe auch egal solang es die Plakette gibt.

[Hans Audi 200]

Acki,

haste mal die beiden Bilder in Großformat angeschaut ?? Erschreckend, wenn das Lager abreisst, zerschlägt die Kardanwelle die ganze Bodengruppe. Hoffentlich dann keine der Bremsleitungen.

Der TÜV-Mann hatte mich als Letzten und er hatte viel Zeit für meinen Audi, wir haben uns lange unterhalten. Das mit dem fahren wollen ist mir 20 Jahre zurück und zwischen durch öfter passiert.

Hans

[Acki]

Nein nur auf Handy. Das außermittig kann ich aber auch erkennen nachdem es angesprochen wurde.
Einen Tausch würde ich auch vornehmen.

Zerschlagen wird da nichts weil die Metalleinlage dafür da ist - Fangband faktisch.

[Hans Audi 200]

Dann klicke mal die beiden Bilder die hier im Beitrag eingestellt sind an( bildschirmgroß ), dann kannst Du sehen, was ich meine. Das M-Lager einschliesslich Halterung ist in der Auflösung begriffen. Die Bildqualität ist hervorragend, um dies zu beurteilen.