KU mit Startproblemen im kalt- sowie warmstart

[Schrotti87]

Hallo guten tag

Ich bin seit kurzem neu in dem forum.
Ich besitze einen Typ 44 Avant Quattro Baujahr 85 mit dem 5Zylinder 101kw KU Motor.

Soweit läuft der Audi wie ein Bienchen, wenn da nicht immer dieses nervige Startverhalten wäre.
Es wird bestimmt auch schon genug Themen darüber geben, aber bis jetzt hab ich noch nicht das richtige dazu gefunden.


Im Kaltstart geht er nach dem Starten sofort wieder aus wenn ich nicht mit dem Gas spiele und ihn probiere am Leben zu halten.
Nach ca. 30sek. geht es wieder und der Motor läuft sauber im Leerlauf und alles ist gut.

Beim Warmstart ist das Problem nicht ganz so schlimm.
Wenn ich ihn starte, hängt er so bei ca. 500U/min fest.
Wenn ich ihn einen Gasstoß verpasse, regelt er sich wieder normal im Leerlauf ein und das Problem ist weg.

Ich hatte am Anfang den warmlaufregler in Verdacht.
Habe diesen dann ausgebaut und gesehen das eine Membran kaputt ist.
Habe mir einen "neuen" bestellt.
Diesen eingebaut und plötzlich war das Problem mit dem Starten weg.
Egal ob kalt oder warm, er ging an und lief sofort wunderbar im Leerlauf.
Danach gab es aber das Problem das er viel zu fett lief.
Also neuen Warmlaufregler nochmal ausgebaut und siehe da, es hat der kleine Stößel im Inneren gefehlt.
Hab dann aus meinem alten Warmlaufregler den Stößel genommen und eingebaut.
So war ich dann wieder bei dem Problem was ich schon vorher hatte.

Was ich festgestellt hatte, als ich die Benzinleitungen an den Warmlaufregler abgebaut hab, kam bei dem alten wo der Stößel drinnen war kein Sprit aus der oberen Leitung heraus und bei dem anderen Regler wo der Stößel anfangs gefehlt
hatte da kam Sprit.

Nun ist meine Frage ob es an dem Benzindruckspeicher liegen könnte, dass wenn er kurz/ oder über Nacht steht er keinen Druck mehr in der Leitung halten kann und er beim Starten erstmal wieder richtig Druck im System aufbauen muss.
Hab leider nichts womit ich das messen kann.



Was schon gemacht wurde:

-zahnriemen
-zündgeschirr mit kappe und Finger
-LLRV
-temp. Sensoren getauscht
-warmlaufregler
-benzinpumpe
-benzinfilter
-luftfilter
-mengenteiler
-Auf falschluft untersucht
-Lambdasonde

Ich wäre für jeden Tip dankbar.

Schönen Abend noch

[André]

Moin,

also den Spritdruckspeicher wechseln ist grundlegend keine schlechte Idee, der wird nicht mehr gut aussehen.
Allerdings sollte man wohl gleich miteinplanen, dass man auch die Spritleitungen in dem Bereich neu machen muss, weil festgegammelt ... ich meine das ist nicht ganz ohne, weil die Teile nicht mehr ohne weiteres zu bekommen sind.
(insofern würde ich da evtl. erstmal zu einem "never change a running (but not dripping) system" tendieren)

Deine Beschreibung klingt für mich allerdings auch eher danach, dass im WLR immer noch was nicht stimmt.
Du schriebst ja:
- Startprobleme
- Membran WLR kaputt
- WLR gewechselt ---> Fehler weg (*), aber
- neuer Fehler
- was am WLR verändert ---> neuer Fehler (möglicherweise?) weg, aber
- alter Fehler wieder da.

im simpelsten Fall hast Du die Membran wieder eingerissen ....
oder der Stößel ist so wie er ist, nicht richtig
(habe gerade nicht die Motivation mich nochmal in den WLR einzulesen/denken)

(*) dass der Fehler weg war, spricht ja auch eher gegen andere Komponenten als (Haupt)Ursache ... natürlich können sich solche Fehler addieren und verstärken.

Ciao
André

[Franck]

Hi,
ich vermute, du hast nicht den richtigen Warmlaufregler gekauft. Die Warmlaufregler haben zwar oft die gleiche Bauform, haben aber auf der Oberseite eine eingestanzte Nummer, die mit der auf deinem alten Regler identisch sein muss, ansonsten ist er für einen anderen Steuerdruck ausgelegt.
Gruß
Franck

[Schrotti87]

Hi,
ich vermute, du hast nicht den richtigen Warmlaufregler gekauft. Die Warmlaufregler haben zwar oft die gleiche Bauform, haben aber auf der Oberseite eine eingestanzte Nummer, die mit der auf deinem alten Regler identisch sein muss, ansonsten ist er für einen anderen Steuerdruck ausgelegt.
Gruß
Franck

Also die Nummern hatte ich vorher verglichen, die stimmen überein.
Wenn es der falsche wäre müsste er ja aber auch in anderen Lastzuständen schlechter laufen oder?
Ich denke halt das er den Haltedruck nicht halten kann und deshalb am Anfang schlechter läuft.

Die Membrane sind alle ganz.

[StefanS]

Hallo,
wenn es am Haltedruck liegen sollte, dann kannst Du ja einfach mit einer Brücke das Relais 10 Kraftstoffpumpe (vor dem Kaltstart) überbrücken und schauen, ob das Problem dann auch auftritt.

Gruß Stefan

[Schrotti87]

Hallo,
wenn es am Haltedruck liegen sollte, dann kannst Du ja einfach mit einer Brücke das Relais 10 Kraftstoffpumpe (vor dem Kaltstart) überbrücken und schauen, ob das Problem dann auch auftritt.

Gruß Stefan

Hallo Stefan

Ja das kann ich morgen mal testen.
An welche Kontakte muss ich da mit der Brücke?
Bin da nicht ganz so bewandert.

Relais raus, Brücke rein und dann starten oder?

Gruß Toni

[StefanS]

Hallo Toni,
es sind die beiden „breiten“ Kontakte die wie ein „T“ gegenüber angeordnet sind.
- Motorhaube auf,
- Bügel vom Sicherungskasten Fahrerseite entriegeln
- Deckel abnehmen
- Steckplatz 10 ist die Reihe außen zu den Sicherungen das vierte von vorne (neben den freien Plätzen für die Reservesicherungen)

Die Drahtbrücke sollte mindestens 1,5-2,5mm2 haben, weil die sonst sehr heiß werden kann.


Einfach vorm Starten mit der Brücke den Druck aufbauen. Man „hört“ es in der Regel, wenn der Druck aufgebaut ist.

Gruß Stefan

[Schrotti87]

Hallo Toni,
es sind die beiden „breiten“ Kontakte die wie ein „T“ gegenüber angeordnet sind.
- Motorhaube auf,
- Bügel vom Sicherungskasten Fahrerseite entriegeln
- Deckel abnehmen
- Steckplatz 10 ist die Reihe außen zu den Sicherungen das vierte von vorne (neben den freien Plätzen für die Reservesicherungen)

Die Drahtbrücke sollte mindestens 1,5-2,5mm2 haben, weil die sonst sehr heiß werden kann.


Einfach vorm Starten mit der Brücke den Druck aufbauen. Man „hört“ es in der Regel, wenn der Druck aufgebaut ist.

Gruß Stefan

Danke Stefan

Das werde ich heute mal versuchen und mal schauen ob's dann weg ist das Problem oder ob es weiterhin noch da ist.

[Schrotti87]

Hallo Toni,
es sind die beiden „breiten“ Kontakte die wie ein „T“ gegenüber angeordnet sind.
- Motorhaube auf,
- Bügel vom Sicherungskasten Fahrerseite entriegeln
- Deckel abnehmen
- Steckplatz 10 ist die Reihe außen zu den Sicherungen das vierte von vorne (neben den freien Plätzen für die Reservesicherungen)

Die Drahtbrücke sollte mindestens 1,5-2,5mm2 haben, weil die sonst sehr heiß werden kann.


Einfach vorm Starten mit der Brücke den Druck aufbauen. Man „hört“ es in der Regel, wenn der Druck aufgebaut ist.

Gruß Stefan

Also ich hab mal überbrückt und geschaut was passiert.
Mit der Drahtbrücke fing das Taktventil, was an dem Kraftstofffilter sitzt, an zu takten.
Dies hat es die ganze zeit mit der Brücke drinnen, so ca. 10-15sek.
Danach hab ich den Audi gestartet, jedoch hab ich keine wirkliche Besserung bemerkt.

Im laufenden Zustand hat das Taktventil die ganze zeit laut angetaktet.
Was ich dann festgestellt hab, wo er sich im Leerlauf gefangen hat und dann sauber lief, hat man das Taktventil nur noch sehr leise gehört.
Ist das normal?

[CarstenT.]

Hallo Toni,
es sind die beiden „breiten“ Kontakte die wie ein „T“ gegenüber angeordnet sind.
- Motorhaube auf,
- Bügel vom Sicherungskasten Fahrerseite entriegeln
- Deckel abnehmen
- Steckplatz 10 ist die Reihe außen zu den Sicherungen das vierte von vorne (neben den freien Plätzen für die Reservesicherungen)

Die Drahtbrücke sollte mindestens 1,5-2,5mm2 haben, weil die sonst sehr heiß werden kann.


Einfach vorm Starten mit der Brücke den Druck aufbauen. Man „hört“ es in der Regel, wenn der Druck aufgebaut ist.

Gruß Stefan

Also ich hab mal überbrückt und geschaut was passiert.
Mit der Drahtbrücke fing das Taktventil, was an dem Kraftstofffilter sitzt, an zu takten.
Dies hat es die ganze zeit mit der Brücke drinnen, so ca. 10-15sek.
Danach hab ich den Audi gestartet, jedoch hab ich keine wirkliche Besserung bemerkt.

Im laufenden Zustand hat das Taktventil die ganze zeit laut angetaktet.
Was ich dann festgestellt hab, wo er sich im Leerlauf gefangen hat und dann sauber lief, hat man das Taktventil nur noch sehr leise gehört.
Ist das normal?

Seit wann hat der KU nen Taktventil? Wofür?

[Schrotti87]

Hallo Toni,
es sind die beiden „breiten“ Kontakte die wie ein „T“ gegenüber angeordnet sind.
- Motorhaube auf,
- Bügel vom Sicherungskasten Fahrerseite entriegeln
- Deckel abnehmen
- Steckplatz 10 ist die Reihe außen zu den Sicherungen das vierte von vorne (neben den freien Plätzen für die Reservesicherungen)

Die Drahtbrücke sollte mindestens 1,5-2,5mm2 haben, weil die sonst sehr heiß werden kann.


Einfach vorm Starten mit der Brücke den Druck aufbauen. Man „hört“ es in der Regel, wenn der Druck aufgebaut ist.

Gruß Stefan

Also ich hab mal überbrückt und geschaut was passiert.
Mit der Drahtbrücke fing das Taktventil, was an dem Kraftstofffilter sitzt, an zu takten.
Dies hat es die ganze zeit mit der Brücke drinnen, so ca. 10-15sek.
Danach hab ich den Audi gestartet, jedoch hab ich keine wirkliche Besserung bemerkt.

Im laufenden Zustand hat das Taktventil die ganze zeit laut angetaktet.
Was ich dann festgestellt hab, wo er sich im Leerlauf gefangen hat und dann sauber lief, hat man das Taktventil nur noch sehr leise gehört.
Ist das normal?

Seit wann hat der KU nen Taktventil? Wofür?

Durch den Kat nehme ich an. Den sie damals verbaut haben.
Als ich es gesucht hab hat es mir taktventil angezeigt.

[CarstenT.]

Dann solltest du auch schreiben, dass dein Hobel Kat-nachgerüstet ist, Serie ist das nämlich nicht.

[Schrotti87]

Dann solltest du auch schreiben, dass dein Hobel Kat-nachgerüstet ist, Serie ist das nämlich nicht.

Naja wenn er eine Lambdasonde hat bin ich davon ausgegangen das man da 1und1 zusammen zählen kann aber gut.
Hab ich dann wohl vergessen sorry.
Ja er hat leider einen kat.

[inge quattro]

Servus,

also ich hab einen KV im Typ85, baugleich zum KU im Typ44, welcher auch Kat nachgerüstet war,
hab den ganze Scheiß aber schon lange wieder raus geschmissen...
Bei mir war da aber nur ein U- Kat mit etwas Kabelzeug verbaut, also nix Lamdasonde und G- Kat.
Mir ist auch nix bekannt, daß man eine K-Jet auf Lamdaregelung umbauen kann, ich weis aber auch nicht alles.
Da bräuchte man ja einen Drucksteller mit STG usw...

Startschwierigkeiten hatte ich nur, wo mir der Mengenteiler langsam eingegangen ist...

Gruß
Thorsten

[CarstenT.]

Ne, dann hast du, wie beschrieben, ein Taktventil.
Ist dann funktionell ne KA-Jet, die es z.B. auch im MC gab.

[inge quattro]

OK, hab ich noch nie gesehen/gehört sowas, KA- Jet...
Da kommt man dann auf Euro 3 oder wie?

Gruß
Thorsten

[CarstenT.]

Der ist gut.

KA ist ne einfachst aufgerüstete K-jet.

[StefanS]

OK, hab ich noch nie gesehen/gehört sowas, KA- Jet...
Da kommt man dann auf Euro 3 oder wie?

Gruß
Thorsten

Du kommst von Euro NULL auf Euro1 ...

[Schrotti87]

Ne, dann hast du, wie beschrieben, ein Taktventil.
Ist dann funktionell ne KA-Jet, die es z.B. auch im MC gab.

Ok da hab ich wieder was gelernt.
Sehr schön
Aber mein Problem besteht weiterhin.
Ich hatte heute mal die obere bezinleitung vom warmlaufregler locker geschraubt und da kam kein Benzin rausgelaufen/getropft.
Das kann doch sicher was mit dem schlechten Starten zu tun haben oder?
Normal müsste die Leitung ja voll stehen, soweit ich das nachgelesen hab.

[inge quattro]

Der ist gut.

KA ist ne einfachst aufgerüstete K-jet.

Ja Ok, again what learn.
Aber er hatte ja was von Lamdasonde geschrieben...

Gruß
Thorsten

[Schrotti87]

Hallo
Ich hab heute mal drauf geachtet, wenn ich die zündung anmache ob die kraftstoffpumpe anläuft.
Gehört hab ich nichts.
Beim zündung einschalten hört man das KPR klicken.
Kamm das sein das das etwas mit dem KPR zu tun hat?
Wenn er sich nach dem Starten dann im Leerlauf gefangen hat und er einwandfrei läuft, hört man leicht sie kraftstoffpumpe.

Könnte es möglich sein das das Relais nicht richtig funktioniert oder was meint ihr?

[CarstenT.]

Hallo
Ich hab heute mal drauf geachtet, wenn ich die zündung anmache ob die kraftstoffpumpe anläuft.
Gehört hab ich nichts.

Was versprichst du dir davon?
Den Vorlauf haben nicht alle Wagen.

Beim zündung einschalten hört man das KPR klicken.
Kamm das sein das das etwas mit dem KPR zu tun hat?

Sicher, dass es das KPR und nicht das X-Relais ist?

[kork]

Ich würde ja einfach mal eine vernünftige Fehlersuche empfehlen.
Wurde denn z.B. schon der Druck am Warmlaufregler kalt und warm gemessen?

Man kann natürlich auch Einfach planlos irgendwelche Versuche unternehmen.

Ein Reparaturleitfaden ist aber billiger.

Gruß Kork

[Wieman]

Moin,

wenn ich auch mal meinen Senf dazu beitragen darf. Schmeiß als erstes das nachgerüstete Kat-Zeug raus wenn möglich. Schlauchverbindungen alle dicht? Ansaugluftführung intakt?
Zum Testen BPR raus, normales Relais rein. Dann haste bei Zündung an auch die Pumpe laufen. Achtung! Nur zum Testen!

Vernünftige Grundeinstellung mal durchgeführt? Bei meinem tropfen die Einspritzdüsen etwas, da ist der Warmstart immer etwas hoppelig....

Gruß Stefan

[Schrotti87]

Moin,

wenn ich auch mal meinen Senf dazu beitragen darf. Schmeiß als erstes das nachgerüstete Kat-Zeug raus wenn möglich. Schlauchverbindungen alle dicht? Ansaugluftführung intakt?
Zum Testen BPR raus, normales Relais rein. Dann haste bei Zündung an auch die Pumpe laufen. Achtung! Nur zum Testen!

Vernünftige Grundeinstellung mal durchgeführt? Bei meinem tropfen die Einspritzdüsen etwas, da ist der Warmstart immer etwas hoppelig....

Gruß Stefan

Grundeinstellungen sind alle gemacht, Schlauchverbindungen und und und sind dicht.

Die esd sind dicht und sprühen auch so ab wie sie sollen.
Es muss wirklich irgendwas mit dem sprit zutun haben.
Weil egal ob warm oder kalt, das Problem ist da, nur das es im warmstart nicht ganz so schlimm ist wie im kalten Zustand.

[Schrotti87]

Hallo
Ich hab heute mal drauf geachtet, wenn ich die zündung anmache ob die kraftstoffpumpe anläuft.
Gehört hab ich nichts.

Was versprichst du dir davon?
Den Vorlauf haben nicht alle Wagen.

Beim zündung einschalten hört man das KPR klicken.
Kamm das sein das das etwas mit dem KPR zu tun hat?

Sicher, dass es das KPR und nicht das X-Relais ist?

Ja ist das KPR, man hört es eindeutig.

[Schrotti87]

Ich würde ja einfach mal eine vernünftige Fehlersuche empfehlen.
Wurde denn z.B. schon der Druck am Warmlaufregler kalt und warm gemessen?

Man kann natürlich auch Einfach planlos irgendwelche Versuche unternehmen.

Ein Reparaturleitfaden ist aber billiger.

Gruß Kork

Ja wurde gemessen.
Das passt, aber das war mir schon vorher klar das das passt, weil er ja sonst auch beim Fahren mucken machen müsste.
Aber da läuft er ja tiptop

Und was heißt hier planlos, schaue eins nach dem anderen nach.
Die anderen Sachen kann ich ausschließen.
Deshalb geht's mir um die spritzufuhr.
Da muss was nicht stimmen.

[inge quattro]

Servus,

ich würde mich an deiner Stelle mal um einen anderen Mengenteiler umschauen, das war bei mir damals das Problem beim KV.
Ich weis, die sind schwer zu bekommen...

Gruß
Thorsten

[kork]

Welche Werte ergab denn die Messung der Drücke kalt und warm?

[Schrotti87]

Servus,

ich würde mich an deiner Stelle mal um einen anderen Mengenteiler umschauen, das war bei mir damals das Problem beim KV.
Ich weis, die sind schwer zu bekommen...

Gruß
Thorsten

Der ist schon überholt und geprüft.