Leichte Ruckler im Teillast - erledigt

[alain lime]

Hallo zusammen,

ja ich hatte das o.g. Problem sehr lange. Zusätzliche Symptomen waren ein ganz leicht unruhiger Leerlauf und eine Tendenz ( auch da sehr leicht) zum Ruckeln beim Anfahren ( wobei ich die ganze Zeit dachte, dass es mit der Kupplung zusammen hängt).

Ich hatte folgendes getan in der Hoffnung den Ruckler zu beseitigen ( und oft dachte ich, es erledigt zu haben aber es war eher Wunschdenken):
- Zündgeschirr, Verteilerkappe und Finger erneuert.
- neue Stauscheibenpoti
- Zusätzliche Masseverbindung für die Lamdasonde
- Diverse Einstellung für den Druckstellerstrom aus ptobiert
- Anderes Benzin (98) probeweise gefahren
Ich habe bestimmt noch Dinge vergessen aber, egal, es hat ALLES NICHT GEHOLFEN!

Da aber ich vor 3 Wochen festgestellt hatte, dass der Haltedruck etwas zu schnell abbaut, habe ich den (noch originalen) Benzindruckspeicher getauscht. Ich hatte auch, einfach so, den Zündzeitpunkt auf 16,5 (statt vorher ca. 14) vor OT gestellt.

Also diese 2 Massnahmen. Damit sind ALLE DREI PROBLEME WIRKLICH BESEITIGT!
Nun was war entscheidend? Der Zündzeitpunkt? Der Druckspeicher? Beides?
Ich habe nicht die geringste Ahnung!

Vielleicht habt Ihr Ideen

Gruss

Alain

[Joe 10v]

Servus
Ich Fahre seit Jahren mit 17-18 Grad Zündung und natürlich nur 98Oktan
Bei 95er ist mein Verbrauch angestiegen
Nur so meine Erkenntnis, mfg

[alain lime]

Ach ja noch etwas,

seit dem es absolut ruckelfrei gefahren wird, ist der Verbrauch um ca. 3/4 Liter gesunken (mit 95 versteht sich).

Gruss
Alain

[Joe 10v]

Servus
Ja ist klar du hast ja einen NF 2
Ich fahre NF1 der Dreht hoch bis in den roten Bereich
Mfg

[Steve44]

Ich Fahre seit Jahren mit 17-18 Grad Zündung und natürlich nur 98Oktan
Bei 95er ist mein Verbrauch angestiegen

Tut der NF auch, wie beim 3B, die Zündung früher einstellen sobald es 95 "entdeckt"? (Klopfsensor(en))?

Mein 200 mit 3B und Cabrio mit 2.8 (AAH) verbrauchen mit 95 deutlich mehr. Sind ja beide für 98 konzipiert, können aber gut mit 95 umgehen (aber dann erhöhtem verbrauch und etwas reduzierter Leistung).

[CarstenT.]

Der NF wird regulär mit Super 95 betrieben und erkennt Normal 91 und regelt die Zündung zurück.
So die werkseitige Auslegung...

[Hacki]

Der NF ist für 95 Oktan ausgelegt, kann aber mit 91 Oktan gefahren werden. Zündung wird dann durch den Klopfsensor angepasst.
Ob 95 oder 98 sollte eigentlich egal sein. Ob der jetzt mit 98 weniger verbrauchen würde... Lass ich mal so dahingestellt sein.


@Alain Der Druckspeicher sollte im Fahrbetrieb eigentlich gar keinen Einfluss haben.. und ob 2° Zündung so einen unterschied machen.. merkst du wahrscheinlich am ehesten, wenn du den Verteiler wieder zurückdrehst und schaust ob die Probleme zurückkommen.
Wie misst du denn den Zündzeitpunkt? Blitzdingspistole?
Eventuell hat die ja einen Macken und dein Zündzeitpunkt ist generell zu spät, aber jetzt näher an richtig... oder so

[CarstenT.]

Mit Normal verbrauchte mein NG damals den Minderpreis mehr.
Habe es also gelassen.

Und sicher würde das Klopfen erkennen.

[Joe 10v]

Hallo zusammen
Eure Denkweise ist NF2 undd NG2
Sie haben andere Steuerzeiten laut Etzold und eine andere Nockenwelle
Bei mir steht 98 Oktan im den Daten
Der mehrverbrauch war bei mir über einen Liter auf 100km/h
Klar hab ich Klopfregelung
Wie schon Geschrieben, Drehzahl geht in den roten Bereich
Steve klar weniger Leistung mit 95 Oktan
Mfg

[CarstenT.]

Nö, meine "Denkweise" bezog sich auf den NG1..., und bei dessen Einführung gab es kein SuperPlus.

[Joe 10v]

Und warum hat er jetzt nur noch 133Ps ?
Die änderung ist ab 4/89
Ng1 ist doch sehr selten.
Wie schon Geschrieben bei NF! steht ganz klat 98oktan
Und der ist 1/87
Hahaha da gab es kein Superplus

[Hacki]

Sehr spannend.

Und was tut das jetzt hier im Thread zur Sache, wo es doch eigentlich um Alains NF2 geht?

[Joe 10v]

Servus
Lese meinen ersten Beitrag, Hacki
Mfg

[Hacki]

Ja ... und was hat das mit dem NF2 zu tun?

[Joe 10v]

Der Ersteller hat die Zündung Verstellt
Teile ihm meine Erfahrungen mit.
Im Forum gibt es einen der baut das Origiale Zündsteuergerät um
Einen anderen Sockel einlöten und auf 20 Grad stellen
Es ist noch nicht bei mir eingebaut und kann auch im NF2 gefahren werden
Mfg

[CarstenT.]

Und warum hat er jetzt nur noch 133Ps ?
Die änderung ist ab 4/89
Ng1 ist doch sehr selten.
Wie schon Geschrieben bei NF! steht ganz klat 98oktan
Und der ist 1/87
Hahaha da gab es kein Superplus

Wie du meinst...

[Joe 10v]

Servus Carsten
Welche Ansaugbrücke hat der NG1 ?
Die 2 Teilige wie der NF2 oder die einteilige wie der NF1 ?
Steuerzeiten ebenso, weil ich habe kein Wie helfe ich mir Selbst Reb Buch vom NG1
Mfg

[alain lime]

@Hacki: Gewiss, ich könnte / sollte probeweise den Zündzeitpunktum 2 bis 3 Grad zurückstellen. Das mache ich im Moment aber nicht: ich bin viel zu froh, dass der NF2 jetzt quasi perfekt läuft.

Dass der Benzindruckspeicher im normalen Betrieb keinen Einfluss hat: gelegentlich kann man im Netz andere Aussagen finden: nämlich, dass der ( zusammen mit dem Pilz) die von der Benzinpumpe erzeugten Druckspitzen nivelliert.

Ansonsten: es ist klar, dass bei dem NF2 (KE III Jetronic) 98 nichts bringt. Im Gegenteil: OHNE VERÄNDERUNG des Zündzeitpunktes ist es gar eher kontraproduktiv.

Gruss
Alain

[jockl]

Mit Verlaub - der NF1 mit G-Kat (ich fahr meinen seit 9/87 und war bei der Bestellung dabei) war doch nie auf 98 Oktan ausgelegt und die ehemals "obligatorischen" 136 DIN-PS wurden erst wieder möglich, als der damals einzige 5-Ender mit G-Kat, der KZ mit 115PS (auf 91 Oktan ausgelegt!), aussortiert wurde, etwas mehr Hub(-Raum) spendiert bekam und Eurosuper 95 endlich verfügbar war. Vorher gabs "136" PS nur noch ohne Kat - das waren dann aber 138 beim KU!

Erst Super 95 ermöglichte auch den RT mit den für die 2,0 Liter gewohnten 115PS wieder - vorher gabs den 2.0er nur mit U-Kat und 113 PS - wenns denn etwas sauberer sein sollte.

Das "Downgrade" auf 133 PS war m.E. in erster Linie der damals überarbeiteten Leistungsmessung - jetzt nach EG, statt DIN - geschuldet. Da verloren viele Sauger in der Spitzenleistung (so der NF und der NG, der 20V z.B. sank ja von 170 auf 167 PS, war bei anderen Marken ähnlich). Später wurden die 5-Ender auch bzgl. der Schadstoffe überarbeitet - weswegen der AAR im C4 m.M.n. immer ein wenig lendenlahm wirkte.

Der NF bekam ja auch zwischendurch keine "Hubraumaufstockung" von 2282 auf 2309 ccm - auch das war nur eine andere Berechnung, da der Hubraum nach Steuerformel aussortiert wurde und der effektive Hubraum in die Papiere geschrieben wurde - was die späten NFs in der Steuer ein paar Mark teurer machte, weil ja pro angefangene 100ccm bezahlt wird.

Was in der Pressemappe zur IAA 87 nur vermerkt wurde, ist, dass sämtliche nach Super bleifrei 95 klassifizierten Fahrzeuge bei Nichtverfügbarkeit mit Normal 91 betrieben werden können und das alle Modelle für Märkte, auf denen bleifrei nicht verfügbar ist, auf Wunsch auch mit Motoren ohne geregelten Katalysator lieferbar wären.

Meine eigenen Experimente zu 95 oder 98 Oktan (ich hatte ja viel Zeit dafür) brachten übrigens gar nichts - weder weniger Verbrauch noch mehr Leistung (ist ja eh klar ohne Zündungsanpassung)...

Grüße, J.

[CarstenT.]

Schöne Ausführung, danke.

[Joe 10v]

Servus Jockl
Das mit der Hubraum Berechnung weis ich.
Und mit den 138 Ps auch. ich hab einen KU Avant
Deine Ausführung ist gut keine Frage
Aber auch du bist nicht auf die Steuerzeiten eingegannen bzw lahme Nockenwelle
Steht alles im Etzold Buch So wirds gemacht
Seite 12 Mfg

[Hacki]

gelegentlich kann man im Netz andere Aussagen finden: nämlich, dass der ( zusammen mit dem Pilz) die von der Benzinpumpe erzeugten Druckspitzen nivelliert.

Hmm, man findet im Netz viele Aussagen.... Wie wir hier im Thread ja gerade live miterleben.

Die SSPs ist da auch recht eindeutig:

Screenshot 2026-05-28 085857.png (206.57 KiB) 186 mal betrachtet

Ich wüsste auch nicht welche Druckspitzen die Pumpe erzeugen soll... Der Output pulsiert ggf. leicht da es ja eine Rollenzellenpumpe ist die mehrmals pro Umdrehung einen Schluck Sprit fördert, aber das ist mehrmals pro Sekunde - dürfte unterm Strich nicht merkbar sein. Vor allem bei einer KE-Jet, die sowieso die meiste Zeit erstmal gegen ein geschlossenes Einlassventil pinkelt und das Gemisch erstmal "sammelt" ..
Den Druck konstant halten macht eigentlich auch der Druckregler.

Also, sehr mysteriös. Ein neuer Druckspeicher ist sicher nicht verkehrt, aber irgendwie kann ich mir nicht so recht erklären, dass das was mit dem leichten Ruckeln zu tun hatte.

Gruß

[Joe 10v]

Servus Hacki
Ich lese bei dir einen 2,3 Bj 88
Und einen 2,3 Bj 89 gibt es da zufällig einen Technischen Unterschied ?
Gerhard hat mal einen Beitrag geschrieben, er ist auf Zündsteuergeräte NF NF2 NG und AAR eingegangen
Ich finde diesen Beitrag nicht mehr sorry

[André]

ich verweise mal ergänzend zu jockl auf nen Beitrag von vor langer Zeit bzgl. Leistungszahlen und Hubraum beim NF.
klicken

[Hacki]

Hallo Joe,

Es sind beides NF2, komplett zerlegt und mit der Micrometerschraube verglichen habe ich sie aber noch nicht.
Beide sind mit 100kW angegeben, und in beiden Handbüchern (version 2.88 und 6.89) dass sie mit 95 Oktan gefahren werden sollen, aber auch 91 Oktan getankt werden kann, mit leichtem Leistungsverlust. Laut Etzold sollte der '88er ja die etwas schärfere Nockenwelle haben, einen Unterschied in den Technischen Daten ergibt sich daraus aber nicht, und das Fahrgefühl ist auch ziemlich gleich. Ich bilde mir ein die 88er Limo ist etwas flotter, aber das liegt bestimmt an der Tieferlegung. Oder weil er rot ist.

Es steht auch explizit im Handbuch drin dass 98 Oktan nicht getankt werden darf, da das ende der 80er wohl nur mit Blei zu haben war, und den Katalysator zerstört. 98 Oktan nur für die Kat-losen Motoren mit 85 und 101 KW (KU, KZ) sowie einen 121 kW Motor auf den ich mir keinen Reim machen kann, da der MC ja eigentlich einen Kat haben sollte... ?

98 Oktan Bleifrei wurde scheinbar erst im Januar 1989 eingeführt - Der Spiegel hat da einen kleinen Artikel von damals online: https://www.spiegel.de/wirtschaft/ausst ... 0013531811


Deshalb würde mich jetzt mal brennend interessieren... Wie kann es sein dass dein 1987er NF1 irgendwie 98 Oktan tanken soll? Steht das wirklich so im Handbuch?
Hast du ein Export-Modell ohne Katalysator?

Klar, Heutzutage hat 98 Oktan Sprit kein Blei mehr und man kann es Tanken - aber 1987 hätte man schon blöd aus der Wäsche geguckt mit einem Kat-Fahrzeug das 98 Oktan braucht.

Gruß
Dominik

[CarstenT.]

Richtig, so sieht es aus...

[Joe 10v]

Servus
Da kannst nur noch Ventilhub messen ob sie wirklich gleich sind oder Nockenwellen vergleichen
Was ich nicht brauche, Mein NF1 hat die selbe Nockenwelle wie mein KU Motor mit 138 Ps
Leider kann ich den Aufkleber im Tankdeckel nicht mehr lesen wegen Rost und dann neue Farbe
Er hat aber schon den kleinen Tankstuzten um nur den Bleifreihahn zunehmen
Verbleites Tanken war nicht möglich
Carsten bei dir fehlen immer noch die Daten von NG 1
Ich fahre weiterhin 98 Oktan und 18 Grad Zündung ob es dir passt oder nicht
Weiter mit Freundlichen Grüßen

[Hacki]

Ist mir eigentlich wurscht was du fährst, ist ja nicht mein Geld.
Was mir nich wurscht ist, sind falsche technische Informationen.

Meine NFs stehen übrigens auch auf 18°vOT, klopft trotz 95 Oktan nicht..

[Joe 10v]

Servus
Das kann jeder glauben wie er mag:
sind halt doch lahme Nockerwellen
mfg

[Hacki]

Tut mir leid, aber ich verstehe irgendwie nicht was du uns überhaupt sagen willst.

Gruß