20V mit Zündaussetzer

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Thomas S

20V mit Zündaussetzer

Beitrag von Thomas S »

Mein 20V hat seit 2 Tagen üble Zündaussetzer. Angefangen mit harmlosen Aussetzern bei Vollast (ab ca. 120km/h) bis hin zu Zündaussetzern in jedem Drehzahl- und Geschwindigkeitsbereich. Dies nach einer kleinen, aber leider notwendigen Zwischenbeschleunigung von unten raus.. Danach Ruckeln nun pur.
Was interessant ist, wenn der Motor kalt ist, habe ich kein Ruckeln, dies erst ab ca. 60°C Wasser Temperatur.
Was habe ich gemacht: Orginal Chip zurück gebaut, Fehlerspeicher ausgelesen: ist leer!
Zündkerzen seit gestern getauscht (Bosch). Danach kurzzeitig Zündaussetzer wie ein Maschinengewehr.
Geber für AnsaugluftT. durchgemessen ist Ok. Anderen LMM eingebaut, der ist leider definitiv defekt gewesen (wieder zurückgebaut), Verhalten war das Selbe.. So auch wenn Stecker am LMM abgezogen ist.
Verteiler und Zündkabel vor ca. 1 1/2 Jahren getauscht (Beru). Super 100Oktan extra getankt..

Alles ohne Erfog... Irgendwelche Tipps????

Grüße
Thomas S
Buergi
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Beitrag von Buergi »

Hallo Thomas,
du könntest evtl. dem Steuergerät mal das Temperatursignal klauen, um zu sehen, ob´s quasi von echter Temperatur kommt, oder eher am Sensor liegt, also an der "gefühlten Temperatur" des Steuergerätes...

Wer meldet sich freiwillig mit seinem 20V beim Thomas zum testweise Teile tauschen :) ?

Gruss,

Buergi
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Jens 220V-Abt-Avant
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Beitrag von Jens 220V-Abt-Avant »

Thomas, ruf mich morgen mal an...

Grüßle
jens
Thomas S

Beitrag von Thomas S »

Hi Buergi,

wegen der Temperatur: soviel ich weis, gibt es nicht so viel was wegen der Temperatur stören kann:
-- Klopfsensoren ab 70°C
-- Lambda
-- Temperatur Fühler hinten am Kopf

Morgen werde ich als erstes OT kontrollieren.
Dann mal den Drehzahlgeber vom MC rein setzen, ist der Selbe wie beim 3B. Wenn es nix bringt dann:
Klopfsensoren abklemmen und die Lambda Sonde kappen.
Dann müßte er total beschissen laufen, aber ohne Zündausetzer.
Alternativ noch das N75 kappen... mehr geht nicht oder fällt jemand noch was ein???
Gruß
Thomas S
Thomas S

Beitrag von Thomas S »

@Jens,

Mach ich, hab da so eine 160 ger handy nummer...wenn Du eine andere hast, könntest du sie mir bitte in die pn stellen????

Gruß und Dank

Thomas
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Thomas
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Beitrag von Thomas »

Hm.

Also das N75 kann man testen, ohne es zu kappen. War mal beschrieben worden, weiß leider nicht mehr wo, als daß ich Dir jetzt die richtigen Begriffe schreiben könnte. Also einfach mal Suche benutzen.

Lambdasonde sollte bei Vollgas keinen Effekt haben auf etwaige Ruckelei. Die wäre damit erstmal weniger wahrscheinlich. Andererseits ist sie ja schnell abgesteckt.

Luftmassenmesser? Hmm... kann sein. Testen gegen einen sicher defekten bringt natürlich nichts.

Pop-Off ist dicht? Kann man auch schnell testen. Aber auch eher weniger wahrscheinlich, denke ich.

Und was ist jetzt von der Zündanlage alles neu?


Viele Grüße
Thomas
Und er hat sein helles Licht bei der Nacht...

Freunde des Audi Typ 44 e.V.
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200q20V
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Beitrag von 200q20V »

Hi Thomas, hast Du schonmal nen Drucktest gemacht um eventuelle Lecks im Ansaugsystem zu orten? Das ist nämlich neben den von Dir zurecht schon verdächtigten elektronischen Problemen gern mal die Ursache für Vollastruckler, die Motronic is da sehr empfindlich!
Viel Erfolg bei der Fehlersuche!

MFG Schmidti
Grüßle Schmidti
Thomas S

Beitrag von Thomas S »

Zündung ist alles getauscht, bis auf Finger.

Drucktest, da es nicht ein Vollastruckeln ist, sondern ein Problem das auch im Saugbetrieb ist, hmm.

Ruckeln wird deutlich schlimmer, wenn der Wagen Betriebstemperatur hat.
Bei kaltem Motor, habe ich teilweise Probleme mit dem Leerlauf, will sozusagen nicht auf allen Zylindern laufen. Zündung aus und wieder an - dann läuft er rund! Und mit Motor kalt, mit kaum merkbaren Aussetzern.

N75 will ich selber auch nicht glauben, aber es wird alles abgesteckt was auch nur sporadische Fehler machen kann.

Frage: Wie kann ich einen fehlenden Zahn auf der Schwungscheibe sehen???

GrThomas S
Thomas S

Beitrag von Thomas S »

Wegen Drucktest, ist ja keine Arbeit, deswegen werde ich den auch auf jeden Fall machen.... Zusatzinfo: ich habe den vollen LD! Der wird auch nicht begrenzt!! Kein NotlaufPRG

Gruß
Thomas S
FOR-Schortens

LMM

Beitrag von FOR-Schortens »

Moin Moin

Also bei mir wars definitif der Luftmassenmesser. Genau wie beschrieben in kaltem Zustand keine Probleme und ab ca. 60°C waren die probleme da. Fehler hab ich durch zufall gefunden, es war ein Kontaktproblem in der Steckverbindung des LMM. Kontakte mit Kontaktfett(Silikonfett!!) behandelt und seitdem 20000km ruhe.
Sag mal bescheid worans gelegen hat.
LG

Michael
rose
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Beitrag von rose »

Hi Thomas, wenn du Testteile benötigts, dann sag mir Bescheid, kann dann am WE mal ein Carepaket richten und dir zusenden.

Grüßle Tim
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Thomas S

Beitrag von Thomas S »

Hi, also die Kontakte zum LMM habe ich mit WD40 geflutet. Hat nix gebracht. Dann getauscht, aber leider war der hin....
Hattest Du einen Fehler im Fehlerspeicher abgelegt gehabt???
cu
Thomas S
FOR-Schortens

LMM

Beitrag von FOR-Schortens »

Nein, Im Fehlerspeicher war nix.
Schaue Dir die Kontakte des LMM mal genau an, nicht das ein Kontakt im LMM Stecker etwas aufgebogen ist bzw. Grünspan wegen Wasser angesetzt hat. Wie gesagt, der Fehler ist zu 100% wie bei mir.
Viel Erfolg
Michael

PS.: Probiere trotzdem noch Kontaktfett. WD40 ist zwar nicht schlecht, behebt aber Kontaktprobleme nicht zwangsläufig
Thomas S

Beitrag von Thomas S »

Hi Tim,

Also ich würde sagen: ich werde das Angebot annehmen:

-LMM
-alte Zündkabel


Mehr fällt mir nicht ein. Geber hole ich mir vom MC....

Hast Du ein Tipp bezüglich Schwungscheibe und Zähnen????
Wie kann man mittels Bordmitteln den ein Drucktest machen?? Manometer + Rückschlagventil+ Irgendein Gummipropfen?? oder eine alte Zündkerze ausbohren????
cu
Thomas S
Thomas S

Beitrag von Thomas S »

@FOR-Schortens
Hattest Du den Stecker vom LMM abgezogen gehabt?? War da der Fehler immer noch da??? Sollte ja dann nicht mehr sein, da dann ein fester Wert angenommen wird... Oder irre ich mich???
Stecker und Kontakte schauen klasse aus, Kontaktfett habe ich leider nicht, werde aber die Kontakte trotdem mal nachbiegen....

Gruß
Thomas S[/quote]
FOR-Schortens

Zahnkranz

Beitrag von FOR-Schortens »

Wenn Dir ein Zahn im Zahnkranz fehlt würde er nicht diese Aussetzer haben und du hättest irgendwann bestimmt das problem das Dein Anlasserritzel ins leere greift.
Am Sensor kanns ebenfalls nicht liegen da, zumindest beim 20V, das Signal nur zum Starten zwangsläufig benötigt wird.
Sollte der Sensor ausfallen rechnet das Steuergerät ab dem Wert weiter und lässt den Motor am leben ohne Einschränkung.
Nur beim nächten Start wird er dann nichts mehr sagen.
Gruß

Michael

PS: Wieviele Geber hast Du am Getriebe? 1 oder 2?
PS2: Ein anderer Luftmassenmesser kann auch nicht unbedingt die Lösung sein wenn das Problem im Fahrzeugseitigen Stecker liegt!!!
FOR-Schortens

Beitrag von FOR-Schortens »

Sorry, PS2 bitte streichen,gähn, hast ja einen 20V !! :oops:

nein, bei abgezogenem Stecker vom LMM hat er nur einen Fehler gesetzt, lief aber auch nicht so toll als das man da einen Beziehung zu herstellen könnte.
Wie hoch ist derzeit dei Spritverbrauch?
FOR-Schortens

Beitrag von FOR-Schortens »

grummel, meinte natürlich PS...das mit den Gebern!!!! :?
Glaub ich muß wieder ins Bett!!!
Thomas S

Beitrag von Thomas S »

@FOR-Schortens

Wegen den Gebern - 2
Der Drehzahlgeber wird benötigt, kann nicht ersetzt werden. Wenn der T-bedingt sich verrechnet und mit den 135 Zähnen durcheinander kommt, dann könnte der schon eine Fehlerquelle sein.
Den Stecker vom LMM werde ich prüfen!! Halt ärgerlich, das der Ersatz LMM defekt ist....

Thomas
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200q20V
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Beitrag von 200q20V »

Hmm, ich glaub, wir reden da grad aneinander vorbei, was Du beschreibst mit Kerze und so is für mich n Kompressionstest.
Der Drucktest für die Verschlauchung geht noch viel einfacher: ;-)
Einfach nen Marmeladenglasdeckel/ Blechdose/ Wasserrohrstopfen aus´m Baumarkt mit ca. 80mm Durchmesser nehmen, Loch rein bohren, ein altes (z.B. Fahrradschlauch-) Ventil einsetzen evtl. mit Heißleim o.ä. abdichten, fertig is der Drucktester!
Den dann statt dem LMM in den Ansaugschlauch zum Turbo und da mittels Druckluft (z.B. an der Tanke) Druck drauf geben und lauschen, ob´s irgendwo zischt. Den Ölmessstab und Einfülldeckel sollte man extra n bissl festhalten, weil da auch der Druck versuchen wird zu entweichen!

Guckst Du auch hier: http://audi100.selbst-doku.de/Main/Druc ... lbstMachen
oder hier:
http://audi100.selbst-doku.de/Main/Druc ... ckeUndicht

Aber in Deinem Fall würde ich auch auf den LMM tippen!
Viel Erfolg noch!

MFG Schmidti
Grüßle Schmidti
Thomas S

Beitrag von Thomas S »

Sorry Schmidti,

Das mit dem Drucktest war schon klar. Habe sogar ein perfektes Anschlußstück für den Wellschlauch nach LMM mit Autoventil...

Was mich ein bischen drückt ist die Frage, ob ein Ventil hin sein kann, wie bei Treser.... somit wollte ich ein Kompressionstester bauen.....

cu
Thomas
FOR-Schortens

Beitrag von FOR-Schortens »

Ging mir jetzt auch eher um den Bezugsmarkengeber für Zünd OT 1. Zylinder.

Hmm...soweit ich weiß ist das Drehzahlsignal auf jeden Fall ausschlaggebend das die Kraftstoffpumpe läuft...schaue mal eben ins SSP.....Ok...hast recht, laut SSP 111 "ist das Drehzahlsignal durch nichts zu ersetzen"

Du könntest die Gebereinheit aus dem Getriebe nehmen und Dir den Zahnkranz anschauen während ein zweiter Mann (Frau) den Motor dreht.
Thomas S

Beitrag von Thomas S »

mit gezogenen Stecker vom LMM hatte er die gleichen Aussetzer... deswegen will ich nicht auf den LMM tippen...

Werde aber nun mal Schrauben gehen und melde mic hspäter wieder..

cu
Thomas
FOR-Schortens

Beitrag von FOR-Schortens »

Das würde aber auch bedeuten, gesetzt dem Falle das Dein Schwungrad Zahnausfall hat das die Temperatur damit nix zu tun hat und je weiter Du fährst sich das Steuergerät immer weiter verzählen würde bis er überhaupt nicht mehr läuft.
Ausserdem ´gibt es beim Drehzahlfühler auch den schönen Fehlercode "unplausibeles Signal" wenn etwas mit der Sinuswelle nicht stimmt und das ist ja bei Dir nicht der Fall.
rose
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Beitrag von rose »

Hi Thomas,
also müsste nahezu alles haben, wobei mit Zündkabel Zylinder5 fehlt. LMM ist siche rnicht mehr der beste, da etwas träge, aber zum testen funzt der, zumindest habe ich den mal im Avant mei´nes Bruders gefahren und da ruckelt nichts.
können ja dann nochmal telefonieren.
Achso wegen Stecker reinigen, nicht mit WD40, sondern besorge dir von KontaktChemie "Kontakt60"

http://www.repdata.de/catalog/images/kontakt60.jpg

Grüßle Tim
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Deleted User 161

Beitrag von Deleted User 161 »

Ich könnte auch gebrauchte Zündungsteile und Kontakt60 mitnehmen :)

Ich habe noch Kappe, Kerzen, Kabel, alles in wahrscheinlich mittelmäßigem Zustand....
Thomas S

Beitrag von Thomas S »

Hallo Zusammen.... Erstmal Danke für die Tips und für die "ich packe alles ein was ich habe" :-)

So nun nach ein bischen Schrauben und rum ärgern mit der Internetverbindung hier mal aktuelle Infos:

- OT war Ok
- Zündkabel visuell Ok
- Verteiler ausgebaut - juhu Ritzel aus Stahl und Ok
- Kappe runter und staun.. Der Finger hat sich aufgelöst. Hatte in meine nRechnung nachgekuckt, der war 2 1/2 Jahre alt, von Beru. Kunststoff hat sich völlig aufgelöst..... der Finger hat dann auch die Kontakte im Verteiler "angeschnitten"und tiefe Kerben hinterlassen...... Und irgendwie tippe ic h drauf, das der nicht 11mm breit war, sondern mehr.. mindestens 15-16mm

Irgendwie tut es mir nun schon wieder leid, das so viele Leute hier richtig gute Tipps gegeben haben, und ich den Finger nicht als erstes angekuckt hatte, bevor ich hier jemanden verrückt mache... peinlich (Danke Jens...).

Habe bei Bosch den Toyota Finger für den 3B bestellt, Bosch/Beru Kappe je nach dem welche kommt und habe mich auch noch entschlossen, die Kabel nochmals zu ordern.. Hier bitte nicht schlagen. Der Freundliche von Bosch hat mir da einen Satz von Nipponparts ans Herz gelegt, der nur 107Euros Netto kostet... Zum Testen wird er auf jeden Fall langen :-)

Habe auch gleich noch die Kurbelgehäuseentlüftung + Flammblech verbaut, die nun 1 Jahr im Keller rum lagen... wenn man schon dabei ist :-) ... Somit hätte ich nun noch einen defekten LMM zu verkaufen - hat jemand Interesse???

Also melde mich morgen wieder - wenn die Teile verbaut sind .... hoffe das es das war....

Bis dann und vielen lieben Dank-- (auch an die Wahlwiener wie Tim und Gregor :-) )

cu
Thomas S
rose
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Beitrag von rose »

So Thomas, habe mitbekommen, Wagen läuft wieder. Bitte mal detailierte Beschereibung der Fehler, damit wir alles was lernen. Besonders zu den Zündkabeln- da scheinen jadie Neuteile nach realtiv kurzer Zeit schon defekt gewesen zu sein.

Grüße Tim
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Thomas S

Beitrag von Thomas S »

Hallo Zusammen,

Als Fehler hat sich ein zerstörter Zündfinger und 3 angeschmolzene Zündkabel herausgestellt. -- nein die Teile waren nicht 15Jahre alt:
- Finger (Beru) 2,5 Jahre
- Kabel (Beru) 2 Jahre
- Verteilerkappe (Bosch) 2 Jahre

Der Finger hat sich aufgelöst, d.h. der Duroplast rund um die Harzvergußmasse, ist völlig weggebröselt. Harz war auch nicht mehr da... Finger war auch nach unten am Durchbrennen (dicker schwarzer Fleck mit ersten Auflösungserscheinungen). Der Kupferkontakt hat dann die Kontakte von der Kappe angeschnitten.. war sicherlich auch nicht gerade förderlich .... Kappe und Hallgeber Fenster war voll von Bröseln...

Die Zündkabel waren angeschmolzen, obwohl ich sie fernab vom Motorblock verlegt habe. Hmm, konnte ich mir nicht so recht erklären..

Zündspulenkabel an Verteilerkappe war mit Grünspan reich gesegnet, da die Silikonkappe sich geweitet hatte... war nicht von Beru!

Nun Neuteile verbaut (Bosch Händler):
Finger (6,5) + Kappe Bosch (23Euro) , Zündkabel von Herth+Bus für nur 107Euro! Zu den Zündkabeln: Die Zündstecker (im Kopf) sind etwas zu hoch, so das die Abdeckung gerade noch so passt, und Leitung zur Zünspule ist zu kurz (wurde von Bosch kostenlos umkonfektioniert - super Kundenservice!). Ansonsten halt 70Euro günstiger und von guter Qualität (visuell + sonstige Paßform).

Das wars dann... nur ist mir bei der ganzen Sache nicht so recht verständlich, warum nach 2,5Jahren, die Zündteile den Geist aufgeben und dies bei Markenware!

Danke nochmals an Alle für die Hilfe und Unterstüzung!

Gruß
Thomas S
rose
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Beitrag von rose »

Hi Thomas, war das ein falscher Finger?
Und wo sind die Zündkabel durchgeschmort?Bring das Zeugs mal nach Mainz mit, will sehen :)

Grüßle Tim
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