Andere nocke im MC1

[Phili MC]

Hallo

gabs eigentlich für den MC1 eine andere Nocke,sprich schrick-nocke oderso? Oder was hättet ihr für tipps wo man sowas mal anfragen könnte?

Mfg

[Heiko 200Q]

Es gab (gibt ??) Nockenwellen von ABT.
So z.B. in meinem MC eingebaut.

[Manu F.]

Hi
Ich halte von den ABT wellen rein gar nichts......grund dafür ist das sie nur "originale" verwenden was drauflöten und es dann so umschleifen dases passt!
Bei ner extremen belastung hab ichs schon öfter erlebt dass das ein motortod bedeutet, weil siech eben die verbindungen gelöst haben!
Such dir bei dbilas eine, die schweißen das drauf und somit hälts auch besser, hab damit noch keine schlechten erfahrungen gemacht oder eben das neun plus ultra ne audi sport welle aber dazu werden dir(nicht böse gemeint) die connections fehlen,das kleingeld und so ist sie nirgends mehr zu bekommen!

gruß Manu

[Stefan W.]

Grüße

Gutes Thema.Also ich fahre in einem NG-Sauger eine Schrick-Nocke schon fast 100.000 km.Ohne jegliche Probleme.Hab aber auch gleich ne Frage dazu, und zwar ob diese auch in einen KG-Motor passt?

[JörgFl]

Kg ist doch der Turbo??

Also grundsätzlich macht es keinen sinn Sauger nockenwellen in einen Turbomotor zu bauen. Die steuerzeiten der sauger harmonieren nicht mit höherem ladedruck.
Ob einige tuner tatsächlich tuning-nockenwellen für Turbos haben weiß ich leider nicht.

@ Manu- wo hast Du denn diese "weißheiten" her?? das ist mir 1. völlig neu, und 2. technisch völliger unsinn.... naja nichts für ungut...

[Karl S.]

Servus,

bau eine MC2 Nockenwelle ein! Die ist perfekt für hohe sowie niedrige Drehzahlen. Wenn du zusätzlich höhere Füllungsraten haben willst, verbau größere Ventile und für hohe Drehzahlen andere Ventilfedern + Titan Ventilteller.

Ne Schrick Nockenwelle hat bei hohen Drehzahlen zwar den zusätzlichen Bums Effekt, aber trotzdem ist die MC2 Nockenwelle der Schrick überlegen, da diese für den gesammten Drehzahlbereich ausgelegt ist.

Eine Schrick Nockenwelle bringt dir also nicht sehr viel. Was wirklich viel bringt ist eine korrekte und professionelle Kopfbearbeitung, sprich größere Ventile, bearbeitete und geweitete Kanäle, gut gemachte Ventilsitzringe (75°) und zusätzlich das abrunden und polieren der Ventile.

Nach so einer Kopfbearbeitung wirst du deinen MC nicht wieder erkennen.

Grüßle

Karl

[Olli W.]

und für hohe Drehzahlen andere Ventilfedern + Titan Ventilteller.

Was sollte das für einen Sinn ergeben, Karl?

Die Drehzahlgrenze hat weniger mit den Federn zu tun, als vielmehr mit den Hydros - u.a. aus dem Grund hat der BMW L6 und vor allem der M3 mech. Ventilspielausgleich.

Da hab ich mich letztens schon gewundert, über diese Aussage.

20V 3b kann auch deshalb höher drehen, weil die Hydros kleiner und leichter sind (weniger bewegte Masse) - an den Federn liegt das bestimmt nicht (auch wenn die natürlich auch irgendwann zu schwingen anfangen).

Gruss,
Olli

[Phili MC]

@ Karl...die vom MC2 passt plug n play?
Mfg

[JörgFl]

und für hohe Drehzahlen andere Ventilfedern + Titan Ventilteller.

Was sollte das für einen Sinn ergeben, Karl?

Die Drehzahlgrenze hat weniger mit den Federn zu tun, als vielmehr mit den Hydros - u.a. aus dem Grund hat der BMW L6 und vor allem der M3 mech. Ventilspielausgleich.

Da hab ich mich letztens schon gewundert, über diese Aussage.

20V 3b kann auch deshalb höher drehen, weil die Hydros kleiner und leichter sind (weniger bewegte Masse) - an den Federn liegt das bestimmt nicht (auch wenn die natürlich auch irgendwann zu schwingen anfangen).

Gruss,
Olli

Hi Olli,
Das größte grundproblem bei hohen drehzahlen ist das gewicht des Ventiltriebes, bzw. die bewegte masse. Die titanteller sind leichter als die recht schweren stahltelle, und die federn stärker, was zusammen dann ein sauberes schließen des ventils auch bei höheren drehzahlen erlaubt.
Natürlich sind auch die tassenstößel begrenzend. wieweit allerdings normale tassenstößel schon bei wenig mehr drehzahl aufgeben ist mir nicht bekannt. Das mit den 20V kann ich bestätigen.
Für die schrick wellen mit extremen hub gibt es bei schrick spezielle tassenhydros. was daran anders ist konnte ich nicht in erfahrung bringen- nur das schrick sie ab den 276 er nockenwellen empfiehlt und darüber vorschreibt. Bei mir verrichten die Originalen hydros seit etwa 40tKm unauffällig ihren dienst (trotz schrick) und ich werde sie demnächst mal wechseln, weil einer ganz selten vereinzelt heiß tickert. Was ich aber eher auf einen herstellerfehler beziehe.

[Karl S.]

Huhu,

der 20V hat die selben Ventilfedern und Hydros wie der MC drin!

Da gibt es keine Unterschiede. Einzig allein der obere Ventilteller ist anders.

Allerdings sind beim 20V die Ventile viel leichter, da auch kleiner.


Wenn man beim MC jetzt noch größere Ventile einbaut, erhöht sich die bewegende Masse nochmals.

Wie Jörg schon sagte: Je leichter der Ventiltrieb und je stärker die Schliesskraft der Ventile, desto höher und sauberer dreht der Motor nacher hoch.

Wenn man wirklich einen drehzahlfesten und guten MC Kopf machen will, kommt man um die Erleichterung und Verbesserung des Ventiltriebes nicht vorbei.

@Phili MC: Die MC2 Nocke passt 1 zu 1.

Grüßle

Karl

[JörgFl]

Hi KArl- ich meinte natürlich- das die ventile beim 20V leichter sind kann ich bestätigen, liegt aber alleine schon an den kleineren abmessungen

[matze]

hat such eigentlich schonw as mit dem bmw federn was getan
mfg matze

[quattro GT-R]

Um nochmal zu den ABT Wellen zurück zu kommen... Waren das wirklich Serienwellen?!? Die ABT-Wellen waren hohl, hatte zwei Stück für den 10V. Mein Tuner wollte mir diese allerdings nicht einbauen...Das sagt alles würde ich sagen
Wie sieht es mit dem WR aus? Passt die MCII Welle auch in den WR?

[Fabian]

Passt die MCII Welle auch in den WR?

Würde sagen nein!
Der WR hat keine Stößel mit hydraulischem Spielausgleich.
Die Nockenwellen der Motoren mit Hydrostößeln sind aber anders.


Gruß
Fabian

[quattro GT-R]

Ach ja, stimmt...da hab ich vergessen mit zu denken

[Manu F.]

Hi Jörg
War leider die letzten zwei tage nicht zuhause hab desahbl nicht früher antworten können.

Die weißheiten hab ich schon einmal mit negativerfahrungen mit ABT wellen am NF gemacht und danach hab ihn zu unserem 5 zylinder spezialist gefahren......Der Ht mir dann das ganze erklärt warum das passiert ist. mit was es nicht passiert wäre und und und

Der typ hat wirklich ahnung wovon er redet, er war bis zu dem zeitpunkt als die V8 von audi kamen in der Audi sport tätig, er weiß und kann alles was mit 5 zylindern zu tun hat.

mfg Manu

[JörgFl]

Hi MAnu,
Es gibt sowas mit dem aufschweißen zwar, aber ist bei neuen nockenwellen nie gemacht worden.
Dbilas hat originalwellen damals umgeschliffen- der grundkreis wurde verkleinert um den hub zu erhöhen- dann mußten die tassenstössel erhöht werden.
Die anderen tuner die wellen hergestellt haben, haben immer selbst welche hergestellt, bzw. herstellen lassen.
Abt hat leider recht billige produktionen gehabt, die nicht haltbar waren. Selbst Originalwellen hatten manchmal haltbarkeitsprobleme.(DB 280SE...)

Schrick hatte damals schon wellen die besser waren als originale.
Zu allem unglück sind die angegebenen öffnungswinkel nicht vergleichbar, da die hersteller die bei verschiedenen hubmaßen angeben.

aber das wird jetzt sehr kompliziert, und zu umfangreich für mal eben hier schreiben...

[ecki]

Hab auch eine ABT-Nocke in meinem MC2.
Da steht auch noch SÜKU drauf.
Keine Ahnung ob das der Hersteller war....

[Manu F.]

Hi Jörg
Ich hab ja nicht gesagt das alle wellen schlecht sind aber eben die von ABT.....
Mit den wellen von dbilas hab ich mich etwas schlecht ausgedrückt, ich meinte natürlich die orignalen die zum umschleifen dort hingeschickt werden!

mfg Manu