wie war das noch mal mit der Spritpumpe?

[hinki]

Hallo Forum!
Am nächsten oder übernächsten WE steht evtl. der Spritpumpentausch an. Irgendwo habe ich gelesen, dass man irgendwelche Kontakte wo das Spritpumpenrelais sitzt brücken kann, damit die Pumpe immer läuft und mir den Rest-Sprit aus dem Tank saugen kann.
KAnn mir das och mal jemand genau erklären? Sollte man dann die Rücklaufleitung trennen und dort mit Schlauch an einen Kanister gehen?
Was wäre noch zu beachten?
Danke und Grüße
Hinki

[Elektronikfuzzi]

Hi Hinki,
ganz einfach: Rücklaufleitung auf schrauben Schlauch ran
Pumpenrelais hast Du beim NF vermutlich sogar zwei Möglichkeiten:
Probiere mal eine Sicherung in das Pumpenrelais oben reinzustecken und Zündung an - sollte dauernd laufen.
Oder: Relais herausziehen und mit Draht brücken - es sind die breiten Kontakte - der eine steht längs, der andere Quer.
Bei mir nehme ich immer eine Brücke von woanders aus dem Sicherungskasten heraus und stecke sie dorthin...kann Dir aber nicht sagen, ob Du auch diese Brücke hast...
Probier es ersmal mit sicherung.
Übrigens kannst Du auch gleich mal die Spritmenge messen - wenn es mehr als ca 1,5l/Minute Fördermenge sind, ist die Pumpe eventuell gar nicht kaputt...
Gruß Manna

[hinki]

Hallo Manna!

Das dachte ich mir schon, das mit den dicksten Anschlüssen....werde mir mal eine "Brücke" bauen.
Übrigens...die alte Pumpe hat noch genug Druck. Jedenfalls kann ich Vollast fahren ohne Aussetzer. Sie ist nur viel zu laut und jammert mir die Ohren voll, das Biest. Also kommt die raus! Bin da bei ebay an einer neuen dran, wenn das nicht klappt, kommt die vom Organspender rein. Dann ist wieder Ruhe.
Danke und Grüße
Hinki

[André]

Ich entsinne, das früher im Forum öfter mal der Hinweis auftauchte, dass das laute Summen der Pumpe oftmals gar keinen Defekt der eigentlichen Pumpe darstellt, sondern lediglich die Befstigungselemente (Geräsuchdämpfer) kaputt oder verrutscht sind.

Ich schätze zwar, dass man bei Austausch der ganzen Pumpe ne vieleicht 70-80% Chance hat, dieses Problem gleich mit zu erschlagen, aber eigentlich ist es die falsche Massnahme.

... Beim NF hat die Sicherung im Relais rein gar nix mit dem eigentliche Relais zu tun, die Leitungen für die Sicherung sind nur "rein zufällig" (bzw. aus historischen Gründen) durch das Relais geführt; es gibt keine Verbindungen von der Sicherung zur eigentlichen Relaisfunktion.
Das mit der Brückung der Hauptkontakte sollte natürlich funzen; es macht aber vermutlich keinen Sinn, den Tank bis auf den letzten Tropfen leerzupumpen (möglicher Dreck am Boden....), ich denke soviel (so wenig), dass man nicht die ganze Zeit im Sprit tauchen muss, sollte reichen.

Ciao
André

[Elektronikfuzzi]

Warum? Schaltet der NF bei Stecken der Sicherung in das Pumpenrelais nicht auf "notbetrieb"?

[hinki]

Ich entsinne, das früher im Forum öfter mal der Hinweis auftauchte, dass das laute Summen der Pumpe oftmals gar keinen Defekt der eigentlichen Pumpe darstellt, sondern lediglich die Befstigungselemente (Geräsuchdämpfer) kaputt oder verrutscht sind.

Ich schätze zwar, dass man bei Austausch der ganzen Pumpe ne vieleicht 70-80% Chance hat, dieses Problem gleich mit zu erschlagen, aber eigentlich ist es die falsche Massnahme.

... Beim NF hat die Sicherung im Relais rein gar nix mit dem eigentliche Relais zu tun, die Leitungen für die Sicherung sind nur "rein zufällig" (bzw. aus historischen Gründen) durch das Relais geführt; es gibt keine Verbindungen von der Sicherung zur eigentlichen Relaisfunktion.
Das mit der Brückung der Hauptkontakte sollte natürlich funzen; es macht aber vermutlich keinen Sinn, den Tank bis auf den letzten Tropfen leerzupumpen (möglicher Dreck am Boden....), ich denke soviel (so wenig), dass man nicht die ganze Zeit im Sprit tauchen muss, sollte reichen.

Ciao
André

Hallo André!
Ich hatte beim Vorgänger schon einmal das zweifelhafte Vergnügen die Pumpe zu tauschen...damals hat die auch zuerst Musik gemacht und dann den Dienst langsam eingestellt. Vollgas ging nur noch ruckweise. Damals habe ich mir eine Schlauchpumpe besorgt und von Hand den Rest aus dem Tank gepumpt (so eine Heizölfasspumpe). War ziemlich angeturnt danach...
Bei der Gelegenheit kann man den Tank doch prima leer reinigen! Das möchte ich auf jeden Fall mal machen, sonst hängt der Dreck doch gleich wieder am Pumpensieb. Ein paar saugfähige Lappen für den Rest werden da wohl reichen.
Die Idee mit der Pumpe zum Entleeren hatte ich damals nicht gewußt.
Danke und Gruß
Hinki

[cabriotobi]

Aber vergiß davor nicht voll zu tanken , damit dir abends das Bad sparen kannst, weil die Haut sowieso schon bis zu den poren sauber sein müsste

Ne Spaß bei Seite, viel Spaß dabei, hatte vor kurzem auch das Vergnügen, aber beim 90er.

[André]

Warum? Schaltet der NF bei Stecken der Sicherung in das Pumpenrelais nicht auf "notbetrieb"?

Nicht dass ich wüsste....

Die Sicherung leitet die Diagnose ein, bzw. schaltet den Zündzeitpunkt auf "fest" (ZZP-Einstellmodus).
An dem Relais selbst schaltet die Sicherung gar nix, dort sind lediglich die Leitungen durchgeführt in die Zentralelektrikplatte.

Ciao
André

[Elektronikfuzzi]

Na beim MC ist es aber zumindest so, daß mit Stecken der Sicherung Diagnose eingeleitet wird, gleichzeitig auf "notprogramm" und gleichzeitig die Pumpe bei eingeschalteter Zündung dauerhaft läuft (und nicht nur 5 Sekunden nach Anlassen).
Dachte, das wäre beim NF auch so - daher die Frage...
Gruß Manna

[mAARk]

Hallo,

@ André & all: Wo kommt eigentlich dieses Gerücht her, dass die Pumpe den Dreck (falls vorhanden) nur dann ansaugt, wenn der Tank ganz leer ist?

Die Pumpe saugt eh den Kraftstoff ganz unten im Tank an. Wenn Dreck drin ist, wird er angesaugt - egal, ob der Tank voll oder leer ist. Vergleiche: Strohhalm im Trinkglas. Wenn ich ihn bis unten hineinstecke, sauge ich das an, was unten im Trinkglas liegt. Egal, ob das Glas nun voll oder leer ist.

Insofern mein Rat an Hinki: saug leer, was die Pumpe hergibt. Das spart Arbeit. Wenn loser, leichter Schmutz drin ist, hat die Pumpe ihn eh schon angesaugt. (Stahlspäne sind zu schwer, die werden meiner Erfahrung nach NICHT angesaugt.)

Gruß,
mAARk
*der vermutet, seine alte Pumpe war noch gar nicht so laut, aber falsch gelagert*

[kpt.-Como]

Die Ursache von "lauten" Benzinpumpen ist in den überwiegenden Fällen an deren Lagerungen zu finden.
Sprich das Kraftstoffstaubehälteroberteil muß gegen ein NEUES getauscht werden.
Meist sind die Gummistifte völlig ausgeleihert.

Ich wollte mal einen Versuch starten, NUR die Gummis auszutauschen, aber mangels Wissen welche Gummimischung verwendet werden darf,
wurde der Versuch vorzeitig beendet.

Denn auseinanderbauen lässt sich das Kraftstoffstaubehälteroberteil leicht.

Also nicht immer alles auf die arme Pumpe schieben, die kann nun mal nicht anders als rumröddeln.

[André]

@ André & all: Wo kommt eigentlich dieses Gerücht her, dass die Pumpe den Dreck (falls vorhanden) nur dann ansaugt, wenn der Tank ganz leer ist?

Hmm, eigentlich ne gute Frage

ich könnte mir 2 Aspekte vorstellen:
a) es ist ne allgemeine Erfahrung (auch selbst schon erlebt), dass sich, wenn man Badewasser durch den Abfluss ablässt, kurz bevor die Wanne ganz leer ist, relativ viel Dreck am Boden ansammelt und dann Richtung Abfluss gespült wird. Auffallen tut es vor allem deshalb, weil eben viel nicht weggespült wird, sondern sich am Boden absetzt.

b) es ist eine intuitive Vorstellung, dass sich Dreck im Laufe der Zeit am Tankboden absetzt, und dann dort verbleibt. Der Bereich unmittelbar um die Tankabsaugung (Pumpenöffnung) ist allerdings sauber, da dort ggf. durch die Strömung der Dreck tatsächlich abgesaugt wird.
Weiter entfernt ist es allerdings so "ruhig", dass einmal abgesetzter Dreck eben da bleibt, weil eben die Strömung dort nicht vorhanden ist.
Wenn man nun jedoch ganz absaugt, werden zwangsweise bei niedrigem Pegelstand dort Strömungen und Verwirbelungen erzeugt, der abgesetzte Dreck aufgewirbelt und eben (dann in hoher Konzentration) Richtung Pumpenöffnung transportiert.

Inwieweit diese Vorstellungen nun beim Tank ne Relevanz haben, vermag ich auch nicht mit Sicherheit zu sagen, kann sein, dass es wirklich ne Urban Legend ist

Ich hatte vor Jahren beim Passat mal den Tank auf, weil ich auch vermutete, dass es Probleme mit Dreck gab. Das Teil sah von innen wie geleckt aus (Wagen hatte so ca. 15Jahre auf dem Buckel).

@Wisskopp: Bei der K-Jetronik zieht laut Schaltplan die Sicherung tatsächlich das Relais an (auch die Stellglieddiagnose beschreibt, dass die Pumpe mit Sicherung anlaufen muss; daher soll man dann sich Sicherung 13 ziehen). Bei der KE/KEIII-jetronik ist das nicht so.

Ciao
André

[Elektronikfuzzi]

Lieber André,
meines Wissens nach besitzt der MC eine KE Jetronik.
Ob das im Schaltplan verzeichnet ist, interessiert wenig, weil es des weiteren meines Wissens nach eine Softwarefunktion ist - die im übrigen bei den drei 44igern, die ich im Laufe der Zeit mit KE-Jetronik besaß sehr gut funktionierte.
Da ich aber noch keinen NF besaß, kann ich es dort nicht mit Gewißheit sagen - beim MC funktioniert es aber.
Gruß Manna

[André]

Moin nochmal,

ne KE-Jetronik haben nur der "KZ", PX, PH und der RT mit Kat, der MC hat ne K-Jetronic, genauso wie HX, JY, KF, KG, KH, KP, KU, RToK, SL, WC, WU.

Ciao
André

[Elektronikfuzzi]

Hm.
Der MC besitzt doch aber eine Klopfregelung, eine Lamdaregelung, elektronisch gesteuerte Gemischanreicherung, ein Poti im Mengenteiler, dieser komische Leerlaufregler und eine VEZ....alles Dinge, die eher einer KE-Jetronik gleichkommen, als einer K-Jetronik....und sehr dem NF ähneln, oder irre ich?

Aber ich denke mal zu wissen, welche Liste Du vor der Nase hast - da steht tatsächlich K-Jetronik drin - das habe ich zugegeben eben erst realisiert und in der Bedienungsanleitung steht es praktischerweise nicht...
Gemäß Liste gebe ich Dir also Recht - von Funktion und Verständnis her ist es für mich eine KE-Jetronik

[Christian S.]

Hallo,

selbst ich als Ex Audi- und Bosch-Dienst Mensch dachte 2 Wochen lang, mein MC hätte KE-Jetronik bis ich den Warmlaufregler gesehen habe.
Der MC hat tatsächlich alles was zu einer guten KE gehört, aber die Warmlaufreglung erfolgt Kraftstoffdruck gesteuert (Warmlaufregler), er hat ein Aufstoßventil zum Absperren des Kraftstoffes und das Stellglied für die Gemischbeeinflussung ist außen am Mengenteiler im Schlauch angebracht, ähnlich einer Nachrüst-G-Kat Anlage.
Die Leerlaufstabilisierung ist nicht im Steuergerät integriert sondern saparat (Doppelrelais im Zusatzrelaisträger).
Der MC hat eine sog. Ka-Jetronik (das "a" steht dabei für Abgasgeregelt).
Ähnliche Anlagen hat VW auch im Golf Cabrio und Scirotzko verbaut (JH-Motor)

Gruß
Christian S.

[Bernd F.]

Hi Manna,
bin zwar kein MC-Profi, aber die Motorsteuerung übernimmt die VEZ wie´s beim NF die KE3 macht.
Also eine K-Jetronik mit VEZ. OK, technisch eine KE .

Gruß
Bernd

[André]

Hmm, ich denke, Christian hat nen entscheidenden Punkt schon angesprochen, der MC hat nen Warmlaufregler.

Der MC hat zwar eine Vollelektronische Zündung, aber die Gemischsteuerung ist im Endeffekt doch nur mechanisch (natürlich im VEZ schon teilweise elektronisch vorberechnet).
Worauf ich rauswill: die K-Jetronik hat keinen Drucksteller (ich hab jetzt 10min rumgesucht, weil ich eigentlich der Meinung war, dass der MC zumindest n DS für die Lambdaregelung hätte...), sondern all die Funktionen, die bei der KE/KEIII der DS (elektronisch angesteuert) übernimmt (Warmlaufen, Beschleunigung, Lambda-Steuerung, Schubabschaltung), werden beim MC vom Warmlaufregler und dem Lambda-Taktventil sowie Schubabschaltventil übernommen.
Insbesondere der Warmlaufregler ist glaub ich n komplett mechanisches Teil, gesteuert durch Bimetall und Unterdruck.

Ciao
André

[mAARk]

Moin André,

a) es ist ne allgemeine Erfahrung (auch selbst schon erlebt), dass sich, wenn man Badewasser durch den Abfluss ablässt, kurz bevor die Wanne ganz leer ist, relativ viel Dreck am Boden ansammelt und dann Richtung Abfluss gespült wird. Auffallen tut es vor allem deshalb, weil eben viel nicht weggespült wird, sondern sich am Boden absetzt.

Im Bad hat man mit Strömungen zu tun, die den Behälter innert ein paar Sekunden leersaugen. Das kommt im Auto (hoffentlich ) nicht vor. (Selbst nicht beim Absaugen, was Hinki angesprochen hat - vor allem, weil der Wagen dabei nicht schaukelt --> Tankinhalt schwappt nicht herum). Eher schon, dass das schwappende Benzin im Fahren den Dreck aufwirbelt, aber dann setzt er sich überall am Boden ab, nicht nur im Pumpenteil. Also dann schon eher dein Punkt b).

Allerdings war mein Tank nach 12 Jahren (trotz südafrikanischem Sprit mit viel Wasser und weiß-der-Geier-für-Dreck, Staub usw.) geleckt sauber, bis auf eine Prise Metallspäne direkt unter dem Kraftstoffstaubehälter. Ich halte die Sache tatsächlich für n Urban Legend.

Ich denke, es ist sogar u.U. nicht schlecht, den Tank regelmäßig fast leerzufahren, weil dann irgendwelcher Dreck aufgeschwemmt und in den Benzinfilter befördert wird.

Ciao,
mAARk
*der seinen immer so leerfährt, dass er wenigstens 70 L reintankt*

[Elektronikfuzzi]

Hm. Wußte gar nicht, daß der MC so ein schräges TEil ist
Der Warmlaufregler hat im übrigen "schon" einen elektrischen Anschluß...hat der NF keinen Warmlaufregler mehr?
Naja, die Dinge sind halt manchmal anders, als sie scheinen - KE stand bisher immer bei mir für "Konstant einspritzend elektronisch geregelt" (siehe Poti am Mengenteiler, Lambdaregelung, LL-Regelung, Klopfregelung, Gemisch-Anfettung im Vollastbereich zur Reduktion der Brenntemperatur, Aktivkohlebehälter (?), bla, bla) und K-Jetronik war bei mir die, die mehr oder weniger rein mechanisch funktioniert (mit Leerlaufdrehzahl über Bypass-Einstellschraube, Lambdaregelung optional über extra Steuergerät und Luft-Takt-Ventil usw.)...
Aber wenn die von Audi das Ding K-Jetronik nennen, soll es mir auch Recht sein - hauptsach' es funktioniert - und sooo schlecht funzt nen MC ja nicht

[Christian S.]

Hallo,

der MC hat sogar ein Stauscheibenpoti wie eine KE-Jetronik. Trotzdem ist es eine reine K-Jetronik, nicht nur Audi nennt es so.
Entscheidend für die Einstufung K-/KE-Jetronik sind allein folgende Kriterien: Der MC HAT einen Warmlaufregler, er hat KEINEN elektro- hydraulischen Drucksteller am Mengenteiler.

Gruß
Christian S.

[mAARk]

Hallo Manna,

Nein, der NF hat tatsächlich keinen WLR mehr. Die Anreicherung wird "elektro-hydraulisch" über den Drucksteller am Mengenteiler bewirkt. Je nach Stromstärke drückt der Drucksteller den Steuerkolben des Mengenteilers verschieden stark herunter.

Der WLR macht das anders: er ändert den Benzindruck in der Oberkammer des Mengenteilers. Er hat zwar einen elektrischen Anschluss, dieser dient jedoch lediglich der Wärmung über eine gewisse Zeit, um das Gemisch schneller abzumagern, während das Kühlmittel bzw. der Motorblock den WLR noch nicht erwärmen kann.

Soweit mein Verständnis.

Ciao,
mAARk

[mAARk]

Ei, Christian war schneller als ich...

Aber nun weiß ich wenigstens, dass mein Begriff "elektro-hydraulisch" korrekt war.

Ciao,
mAARk

[Elektronikfuzzi]

Naja - verstehen muß man(na) das angesichts der anderen Ähnlichkeiten mit KE nicht wirklich....aber wieder was gelernt