Hochstufung durch mehr Leistung

[Robbie]

Nabend !
Habe mal eine Frage (Abgesehen von der Region und so Sachen) wie sieht es bei der Versicherung mit Hochstufen bei mehr Leistung aus?

Bei meinem 20 V zahle ich mit Serie etwa 650 € bei SF30

würde ich ihn jetzt chipen, RS2 oder sonstiges machen, was würde der Spaß grob über den Daumen bei 300 oder 400 PS kosten?

Geht mir nur um die Frage, ob es etwa 50 € oder gleich ein paar Hundert ist.

Hat einer die Erfahrung mit dem VORHER und HINTER gemacht?

[Olaf Henkel]

650 € bei 30 %??? Hat Du den Vollkasko versichert??
Ich zahle grad mal 300 € HP und TK bei 40 %

MfG Olaf

[André]

Also im allg. würde ich (auch) der Versicherung gegenüber bzgl. solcher Maßnahmen die Klappe halten, sofern das ganze nicht auch im Brief eingetragen ist.

dazu vieleicht mal das hier durcharbeiten:
http://www.verkehrsportal.de/verkehrsre ... tuning.php

Für eingetragene Leistungssteigerungen gibt es wohl kein festes Vorgehen der Versicherungen, die Prämie wird "individuell verhandelt".

Bei knapp ner Leistungsverdopplung würde ich eher einige hundert Eur mehr erwarten, als <50Eur.
Bei dem "Standardsprung" von 220 auf 280PS sollten es eigentlich kaum mehr als 1-2Typklassen sein.

Ciao
André

[Olli W.]

...es steht ja dort eindeutig geschrieben:
"Seit dem Beginn der 90er Jahre sind moderne Pkw-Motoren zunehmend mit einer elektronischen Motorsteuerung, auch Motor-Management genannt, ausgerüstet. Die Motorsteuerung besteht dabei aus einem Computerbauteil ("Chip")..."

Wenn Dein Auto vor Bj. 91 ist, hast Du keinen Chip und auch keine elektronische Motorsteuerung, von daher erübrigt sich die Frage.



Was ist eigentlich, wenn sich durch Chiptuning das Abgasverhalten verbessert hat?

Es ist ja denkbar, dass die OEM Software von 198x nicht genauso "gut" programmiert ist, wie z.B. eine aktuelle EVO 3...?
Ich denke da nur an die damalige Computertechnik, im Vergleich zu einem P3/4...

Gruss,
Olli

[Robbie]

650 € bei 30 %??? Hat Du den Vollkasko versichert??
Ich zahle grad mal 300 € HP und TK bei 40 %

MfG Olaf

nö, teilkaste siehste aber mal, was die 30 km zu kassel ausmachen
liegt auch wohl dran, dass ich erst 19 bin und damit deutlich mehr zahle als über 25.



nagut, aber wenn bei 580 ps nen unfall passiert und irgendwer das rausbekommt, kann die versicherung ja streiken.
beim chippen wäre es aber echt hirnrissig eh es erkennt keiner

[rose]

Hi Robbie,
alos solange nichts eingetragen ist, kannst du eigentlich deine Versicherung auch kündigen (wenn es in D ginge, was aber zum Glück nicht der Fall ist), da für dich bzw Fahrzeug sowieso kein Versicherungsschutz besteht. Bei reinem Chiptunig ist das an sich recht unproblematisch, da das meist nicht rauskommt baer größerer Lader etc. ohne Eintragung halte ich für sehr riskant.
Bei meiner Limo die ja 315PS eingetragen hat, ist die Versicherungsprämie nicht gestiegen. Oft wird das so argumentiert, dass es zu wenig Referenzfälle gibt, wo ein abgeändertes Fahrzueg mit höherer Leistung in Unfälle verwickelt war wie das Serienstück dagegen.

Ist aber von der Versicherungs abhängig. Bin halt bei der Allianz, da wird sowas recht kulant gesehen.

Grüße Tim

[stefan marius]

bei "nur" Chiptuning würd ich nichts eintragen lassen - wenn Du nen anderen Lader verbaust würd ich das auf jeden Fall machen - denn wenn wirklich mal was passiert und ein Gutachter das Fahrzeug anschaut sieht er das auch - naja dann hast Du gar keinen Versicherungsschutz wenns blöd kommt - das kann richtig Ärger geben!

Mit den Versicherungen ist das verhandelbar - muss nicht unbedingt zwingend teurer werden - ist ja so das die Prämie aus verschiedenen Faktoren wie z.B. Unfallhäufigkeit / Reperaturfreundlichkeit/kosten / wie oft der Typ geklaut wird etc. berechnet wird - für getunte Autos liegen oft nicht genug Daten vor - deswegen wirds oft auch nicht bzw. nicht viel teurer - muss man halt vorher bei verschiedenen Versicherungen anfragen

Grüssle sm

[Elektronikfuzzi]

Hi,
die entscheidende Frage ist an dieser Stelle ja eher, wie man einen Chip überhaupt eingetragen bekommt?
Die meisten sind bekanntlich Ebay...möglichst noch mit Kopierfehlern - und selbst wenn ohne, dann müßte ja eigentlich zu diesem einen Fahrzeug ein neues Gutachten erstellt werden - Leistung Schadstoffe, etc. - oder verstehe ich das falsch?

Bezüglich der Versicherung:
Ich hatte mal bei einer Versicherung angefragt wie es denn im Falle des Falles gemacht werden würde.
Damals hatte ich meinen Hunni noch nicht und wollte wissen, wie es denn ist, wenn cih einen mit anderer Leistung kaufe (weil ja oft großkotzig in den Anzeigen angegeben...daß die meist nicht eingetragen sind, wußte ich ja damals nciht).

Jedenfalls meinten die, es gäbe keine Veränderung der Versicherungsprämie...warum sollte sich von 220PS auf 260 PS das Risiko erhöhen - zumal es ein und das selbe Fahrzeug ist (laut Statistiken wegen Schadensfälle) und es letztenendes ja auch noch die selbe Person fährt...

Gruß Manna

[André]

die entscheidende Frage ist an dieser Stelle ja eher, wie man einen Chip überhaupt eingetragen bekommt?
Die meisten sind bekanntlich Ebay.., dann müßte ja eigentlich zu diesem einen Fahrzeug ein neues Gutachten erstellt werden - Leistung Schadstoffe, etc. - oder verstehe ich das falsch?

Das ist eben genau der Unterschied, warum man bei Ebay nen Chip für 50Eur kriegt, und ein eintragbarer vom Tuner eher ab 500Eur kostet

(bei letzterem sind nämlich die Mustergutachten für 5kEur schon gemacht worden)

Jedenfalls meinten die, es gäbe keine Veränderung der Versicherungsprämie...warum sollte sich von 220PS auf 260 PS das Risiko erhöhen - zumal es ein und das selbe Fahrzeug ist ... und es letztenendes ja auch noch die selbe Person fährt...

Das ist irgendwie ne hahnebüchene Argumentation
Warum macht man dann n Chiptuning, wenn sich gar nix ändert ?

(ok, dass die Versicherungen die Risikoerhöhung nicht individuell quantifizieren können (*) sehe ich ja ein, aber dass sich Fz und Fahrer nicht ändern ist wohl Wunschdenken (dafür habe ich hier und anderswo schon zu viele gegenteilige Selbstbekundungen gelesen ).
(*) irgendwie ist es eh absurd, dass von Farzeugtyp, -art und -marke auf das individuelle Unfallrisiko geschlossen wird, aber das ist ne andere Baustelle)

@Olli:
eine Verbesserung des Abgasverhaltens müsste bzgl. der ABE zulassungsneutral sein. (die ABE würde also nicht automatisch nach §19 Abs2 Satz3 STVZO erlöschen, nach Satz2 wäre damit aber noch nicht ausgeschlossen).
Um Vorteile in steuerrechtlichen Sinne daraus ziehen zu können, wäre allerdings wieder ein Mustergutachten über die tatsächliche Abgasemmission nötig.
Ausserdem dürfte jede Veränderung, die eine Änderung des Abgasverhaltens erwarten lässt, pauschal erstmal als eine potentielle Verschlechterung unterstellt werden. Die Beweislast, dass die Veränderung keine Verschlechterung gebracht hat wird beim Fz-Besitzer liegen.

Ciao
André

[ok-qt20]

Sagt mal was habt ihr denn für Versicherungen? ich bin bei 65€ TK mit 60 % im Monat. Ich mag mir das grad gar nicht aufs Jahr hochrechnen, dann würde mir schlecht werden, ich hab oben was gelesen von 300 € mit TK und 40% das ist echt ein ding, welche Versicherung ist den das?

Ansonsten kann man die meisten Chips nicht eintragen und braucht man auch nicht da sich das von außen auch gar nicht nachweisen läßt, und weil sich auch gar keine ABE findet in den meisten fällen. Die bei fastech bieten einen Eintragungsservice an für 199 € da diese den Chip selbst programmieren. Geht mal auf
www.fastech.de dort werden die am häufigsten gefragten Sachen beantwortet.

Gruß Maik

[Elektronikfuzzi]

Hi André
klar ist die Argumentation der Versicherung humug - wenn mehr Leistung keinen Unterschied machen würde, bräuchte man ja auch keine

Interessant ist aber, daß an dieser Stelle die Versicherungen über ihren eigenen Taschenspieler-Trick stolpern mit dem sie allen das Geld aus der Tasche ziehen - denn im Prinzip ist es ja so - Du kaufst Dir Auto x - schon wirst Du in den Augen der Versicherung zu Charakter X, kaufst Dir Auto y, schon bist Du y...kautst Du Dir aber x und baust es auf y um...bleibst Du logischerweise x.... ist doch völlig klar

Wie viele wirklich eingetragenen Chips mag es überhaupt geben?
Ist doch sicher die Minderheit - sicher sind doch nichtmal alle Chips mit Gutachten auch wirklcih eingetragen....

Ist übrigens eine verdammt interessante Geschichte:
Mein Kadett hatte Ärger mit dem EPorm... wurde eben vergeßlich ... also einmal gelöscht und das ORiginal-Programm wieder reingebrannt - ist nun die Betriebserlaubnis erloschen?

Oder:
Ich habe ein Auto mit Transistor-Zündung ohne Klopfregelung - und stelle die Zündung richtung früh, tanke zudem 100Oktan-Benzin = tunerische Maßnahme = Betriebserlaubnis erloschen?

Ist doch irgendwo ein ganz heißes Thema, bei dem keine vernünftige Grenze gezogen werden kann..

JEdenfalls hat meine Versicherung damals gesagt, es gäbe keinen unterschied - ein 20V mit oder ohne Chip ist nunmal ein 20V.

[André]

Mein Kadett hatte Ärger mit dem EPorm... wurde eben vergeßlich ... also einmal gelöscht und das ORiginal-Programm wieder reingebrannt - ist nun die Betriebserlaubnis erloschen?

Reparatur/Instandsetzungsmaßnahme, kein Problem.

Ich habe ein Auto mit Transistor-Zündung ohne Klopfregelung - und stelle die Zündung richtung früh, tanke zudem 100Oktan-Benzin = tunerische Maßnahme = Betriebserlaubnis erloschen?

das wäre dann evtl. schon grenzwertig.
Immerhin hat ja auch die Serieneinstellung ne gewisse Streuung bzw. einen erlaubten Einstellbereich.
Solange man den nicht komplett verlässt, ist er eben nur schlecht/falsch eingestellt....
Und selbst bei bewusster Verstellung ist nicht unbedingt eindeutig, dass die ABE erlöschen muß. Sind denn die Abgas- oder Geräuschwerte dadurch nachweislich schlechter, oder ist eine konkrete Gefährdung von Verkehrsteilnehmern zu erwarten ?

Ciao
André

[Elektronikfuzzi]

Mein Kadett hatte Ärger mit dem EPorm... wurde eben vergeßlich ... also einmal gelöscht und das ORiginal-Programm wieder reingebrannt - ist nun die Betriebserlaubnis erloschen?

Reparatur/Instandsetzungsmaßnahme, kein Problem.

Ja, es ist aber zu sehen, daß der Chip draußen war - folglich wird man ein Tuning unterstellen.
Da müßte sich ja jemand hinstellen und den Datensatz auslesen - ihn mit dem original Datensatz vergleichen...
Glaube ich kaum.
Klar rein rechtlich...ob ich nun nen Sensor tausche, oder nen EProm refreshe - aber praktisch wird das sicher anders aussehen...
Gruß Manna

[Robbie]

Sagt mal was habt ihr denn für Versicherungen? ich bin bei 65€ TK mit 60 % im Monat. Ich mag mir das grad gar nicht aufs Jahr hochrechnen, dann würde mir schlecht werden, ich hab oben was gelesen von 300 € mit TK und 40% das ist echt ein ding, welche Versicherung ist den das?
Gruß Maik

hann. münden ist auch nen kaff mit fachwerkhäusern und sicherlich kaum einbruch.
bei uns in kassel (hessen) sieht es schon bekanntlich anders aus. alleine schon dadurch, daß wir die meisten sozialhilfeemfänger deutschlands haben... da hilft sogar VW Baunatal nicht weiter.

also müßte man den KKK 26 eintragen lassen ?

[Tupolew]

@ Olaf : Meinst Du das jährlich ??

Ich zahle 900 ,- incl. TK pro Jahr

[Olaf Henkel]

Hi,

ja ist jährlich. Dank des Tipps von Michael (Audibirne) hatte ich auch mal höflich nachgefragt, ob was an der Prämie zu machen sei, und siehe da von 450 auf 311 € gesenkt.

Ist die HUK Coburg, allerdings muß ich fairer Weise dazu sagen, daß es noch ein alter Beamten Tarif ist, den ich damals über meinen Vater abgeschlossen habe. Realistisch wären so 400 € bis 450 € ohne diesen speziellen Tarif. Dazu kommt daß ich extrem wenig fahre und eine Garage vorweisen kann.

MfG Olaf