100 Avant 2,3 E mit hartnäckigen Motorproblemen

[Gast]

Hallo Leute,

ich habe seit kurzen einen ´92er 100 Avant mit der 2,3 E Maschine. Ich hatte öfter schon Audis mit dieser Maschine, war bis jetzt immer problemlos.

Der hat´s aber in sich:

Kaltstart ohne Probleme, aber wenn er mal eien Minute gelaufen ist stirbt er im Leerlauf immer ab. Erst wenn die Temperatur über 80° geht, bleibt er (wiederwillig) im Leerlauf. Sollte der Motor im "halbwarmen" Zustand mal abgesterben, läßt er sich nicht sofort wieder starten - man muss ca. 2 Minuten warten.
Ich bin mit dem Fahrzeug jetzt mal auf der Autobahn gefahren und musste feststellen, dass der Motor wahrscheinlich die ganze Zeit im "Notlauf" rennt:
Max. 160 km/h, schlechte Beschleunigung, vor allem im oberen Drehzahlbereich.
Bei Belastung fängt der Motor an "knisternde" Geräusche zu machen.

Was bereits gemacht wurde:

Dichtheit des Systems geprüft, dabei einige Luftschläuche gewechselt. LLR gewechselt, Zündkerzen und Kabel neu. Systemreiniger für die Einspritzung durchlaufen lassen. Zahnriemen OK.

Bitte um ernstgemeinte Hilfe! Schön wäre, wenn sich jemand melden würde, der das Problem kennt oder stark eingrenzen kann und nicht nur "rumstochert"

Danke im Voraus für Eure Postings! Wer den Treffer landet, bekommt von mir ein kleines (Audi-Typisches) Geschenk!

[fitschi]

hallo
schon mal die lambasonde getestet??
gibt es bei den auch schon einen fehlercip??
wenn ja auslesen lassen.
gruß flutschi

[André]

Hmm, aus dem Stehgreif auf das richtige zu tippen, scheint mir doch recht schwierig
Aber man kann ja mal versuchen einzukreisen:

Was sagt der Fehlerspeicher ?

Wie verhält sich der Druckstellerstrom ? (Warmwerden, Leerlauf, Gasstoß, Schubabschaltung)
Wie ist der Strom zum LLRV ? (um 500mA, kann nicht jedes Multimeter)
(kam ein neues oder ein gebrauchtes LLRV rein, wie sicher ist, dass es besser war?)
Hat sich durch die ersetzten Teilen was geändert ?

Miss mal den 2-poligen Temperaturfühler am Kühlerstutzen durch, bei min. 2 Temperaturen (20°C, 80-90°C), jeweils 1 Pol gegen Masse, beide Pole gegeneinander müssen das doppelte ergeben, bei 20°C ca. 2,3kOhm, bei 80°C ca. 200 Ohm.

Kannst Du die "knisternden" Geräusche näher beschreiben? Wo kommen sie her (kriegt man sie auch hin, wenn man im LL bei offener Haube Gas gibt? (Belastung=Pedal am Boden oder hohe Drehzahl oder hohe Geschwindigkeit oder ...?))
Mir würde zu knisternd erstmal nur Funken einfallen ... beobachte mal die Zündkabel und den Verteiler wenn es aussenrum möglichst komplett dunkel ist: Funkenspuren ?

Für weitere Details (z.B. fehlerspeicher auslesen) kannst Du noch etwas in unserer Selbst-Doku rumsuchen, hauptsächlich zu Fehlersuche am AAR beim C4 (das ist Dein Motorkennbuchstabe) und beim 44er zum NF (der Vorgänger, sehr ähnlich, nur einige Einbauorte etwas anders, dort gibts mehr Erfahrungsberichte).

Fehlerspeicher auslesen scheint mir unverzichtbar, am besten zusammen mit Stellglieddiagnose.
Den Widerstand am Temp-Geber messen ist relativ schnell und einfach, und wäre momentan mein wahrscheinlichster Tip für das Ausgeh-Problem.

... noch n ganz anderer Ansatz: Ist Dein Kat in Ordnung, nicht verschmolzen oder sowas ?

Ciao
André

[newfarmer]

Vielleicht meint er mit "knistern" bei Belastung ja "klopfen"?

[Jens 220V-Abt-Avant]

Hallo,
eine Frage dazu: Wie dereht der Motor denn hoch? Untenraus zieht er erst gut an und wird dann immer zäher bis er kaum mehr über die 4000 U/Min kommt?

Wenn es so sein sollte, dann ist Dein Kat dicht.

Gruß
Jens

[Kurt Marqnat]

Max. 160 km/h, schlechte Beschleunigung, vor allem im oberen Drehzahlbereich.
Bei Belastung fängt der Motor an "knisternde" Geräusche zu machen.

Was bereits gemacht wurde:

Dichtheit des Systems geprüft, dabei einige Luftschläuche gewechselt. LLR gewechselt, Zündkerzen und Kabel neu. Systemreiniger für die Einspritzung durchlaufen lassen. Zahnriemen OK.

Ich schließe mich dem Jens an.
Knisternde Geräusche und nur 160,sowie das absterben nach kurzer Laufzeit riecht verdächtig nach einem Flaschenhals im Abgasstrang....
Kat eventuell verschmolzen ?

mfg
Kurt

[StefanS]

ich tippe auch auf Kat dicht...
je nachdem, wie der Klump im Kat liegt, geht er mal oder eben kaum noch;
Was allerdings auch ins Bild passen würde: Meiner (zwar eine KE-Jettronic) läuft ungefähr so, wenn ich das Kabel vom Temperaturgeber (2-polig auf dem Wasserstutzen) oder dem dem Drucksteller abziehe, oder die Sicherung von der Motorelektronik abziehe;
(Beim NF könte es auch noch eine zuviel eingesteckte Sicherung auf dem Krafstoffpumpenrelais sein (Suchfunktion bemühen)

Aber als erstes tippe ich auch auf Kat zu...

Gruß StefanS

[Gast]

Hallo,

also erst mal danke für die vielen Tips.. ich werde wohl mal ein bißchen Zeit brauchen um das alles zu testen.

Nochmal zu dem "knisterndern Geräusch" Es ist sicher kein klopfen (das kenne ich) und es klingt eher so, als käme es aus dem Abgasstrang (also Abgaskrümmer odre KAT)

Sobald ich jetzt die Sachen probiert habe, melde ich mich zurück...

[Gast]

Ach ja und noch was. Das ist ein Motorkennbuchstabe AAR und eine Audi-Werkstatt hat bereits probiert, den Fhlerspeicher auszulesen - ohne Erfolg, weil das scheinbar nur mit älteren Geräten funktioniert. Gibt´s nen Trick sowas selber zu machen?

[André]

Das ist ein Motorkennbuchstabe AAR und eine Audi-Werkstatt hat bereits probiert, den Fhlerspeicher auszulesen - ohne Erfolg, weil das scheinbar nur mit älteren Geräten funktioniert. Gibt´s nen Trick sowas selber zu machen?

Also, es sollte mit allen Fehlerauslesegeräten funktionieren die eine Blinkcodeausgabe verstehen, wie z.B. das VAG 1551. Ausserdem kann man es auch mit ein paar Drähten und einer Lampe von Hand ausblinken.

Schade dass Du da leider wieder mal ne Werkstatt erwischt hast, die so dämlich war, ihre vernünftigen Messgeräte und die Literatur wo alles beschrieben ist, zu entsorgen. (über so ne Engstirnigkeit kann ich mich immer aufregen...)

Zum selber machen habe ich bereits auf die Selbst-Doku hingewiesen, hier noch der direkte Link:
http://audi100.selbst-doku.de/index.php ... E4tzliches
Eine weitere Darstellung findest Du auf Ollis HP:
http://www.audi100-online.de/Technik/Ei ... tzung.html

(beim AAR sollte es 2 Stecker geben, die im Sicherungskasten im Wasserkasten sitzen)

Ciao
André

PS: Nach Deiner Präzisierung zum Knistern würde ich allerdings auch den Kat für den erstmal Hauptverdächtigen halten (hatte das ja auch ganz zu Anfang kurz schon angesprochen).

[100 Avant]

Hallo nochmal,

nachdem ich nun herausgefunden habe, wie man sich richtig (und mit dem richtigen Passwort ) kann ich nun auch unter meinem richtigen "Namen" antworten.

Danke nochmals für die Tipps und Links.

Ich habe zum Glück noch ein zweites Fahrzeug, aus dem ich den KAT im Moment "ausborgen" kann. Somit werde ich nun als erstes versuchen den KAT zu tauschen.

Natürlich möchte ich das Fahrzeug später wieder zusammenbauen und verkaufen, also wer noch ´nen KAT herumliegen hat oder eine gute Adresse weiss, nur zu...

Vielen Dank nochmals und wenn die Tipps mit dem Kat stimmen, brauche ich von Euch noch Eure Adressen...

[mAARk]

Hallo,

Richtig, André, die Diagnosestecker sind beim AAR im Zusatzrelaisträger im Wasserkasten.

Es sind bei meinem drei Stecker. Den weißen braucht man nicht. Der schwarze führt Batteriespannung und Masse (bei meinem ist Masse in Fahrtrichtung vorne und Plus hinten, aber das kann man ja leicht genug mit ner Prüflampe ausmessen). Und der braune ist nur einmal belegt - das ist die Diagnoseleitung bzw. Reizleitung.

Lampe zwischen Plus und Diagnoseleitung legen, und dann zum Einleiten und Weiterleiten der Diagnose Masse auf die Diagnoseleitung legen.

So, den Rest entnimmt man der Selbst-Doku.

Gruß und viel Erfolg!
mAARk

[100 Avant]

Hallo,

nachdem ich nun den KAT mitsamt Lambdasonde getauscht habe (ich habe ja noch ein 2tes funktionierendes Auto) kann ich eines mit Sicherheit sagen:

DAS WAR ES NICHT - es hat sich nichts verändert.

Gibt´s noch andere Vorschläge - ich will eigentlich nicht den kompletten Motor tauschen...

Tschüss, bis bald!

[100 Avant]

Ach ja, und noch was habe ich vergessen: Wenn er richtig warm ist, stirbt er nicht mehr ab, lediglich die Höchstgeschwindigkeit läßt zu wünschen übrig...

[André]

Gibt´s noch andere Vorschläge - ich will eigentlich nicht den kompletten Motor tauschen...

naja, Du hast ja schon noch min. 2 weitere Ansätze bekommen, die Du überprüfen kannst.

Hast Du Dir den Kat selber mal angeschaut ?
kann man noch durchgucken, ist er (innen, der Keramikkörper) unbeschädigt, Stücke rausgebrochen ?
(im Laufe der Zeit verteilen sich die Reste des Kat in den hinteren Töpfen)

.... Dein Nachsatz verunsichert mich etwas, hat sich GAR NIX geändert, oder ist es unter bestimmten Bedingungen doch besser geworden ?

Ciao
André

[100 Avant]

Hallo Andre,

jetzt habe ich mal ´ne Probefahrt auf der Autobahn gestartet - er läuft da etwas besser, ich habe den Wagen auch schon über 180 km/h gebracht (leider war vom Verkehr nicht mehr drin...) insofern hat der Tausch vom Kat schon etwas gebracht.

Absterben tut der Motor nur in einem gewissen Temperaturbereich - nicht bei ganz kalt, nicht bei normaler Betriebstemperatur.

Wenn man allerdings schon etwas gefahren ist, und der Motor geht aus, lässt er sich nicht gleich wieder starten, man muss 2 Min. warten, manchmal braucht es auch 2 - 3 Anläufe bis er wieder anspringt. Das macht er auch, wenn er Betriebstemperatur hat (oder hatte, ich bin zwischendurch mal kurz auf die Post gegangen, wahrscheinlich kühlt er dann wieder etwas ab)

Nochmals vielen Dank für Deine Unterstützung, Du hast doch schon etwas bewegt...

Ich denke, ich tausche mal den Temperaturfühler am Kühler..

Tschüss, Ralf

[Avant]

Halloo Ralf,

war den nun Dein alter KAT defekt? Wenn ja, kann es gut möglich sein (wie schon geschrieben) das der Rest der AGA auch verstopft ist.

Gruß

Mathias

[100 Avant]

Hallo,

der Kat hatte keinerlei sichtbare Beschädigungen, Ausbrüche, Verschmelzung oder ähnl., der Rest der Abgasanlage wurde auch mit getauscht.

Mittlerweile habe ich noch den Temperaturfühler und das Jetronic - Relais getauscht - ebenfalls keine Veränderung.

[Avant]

Malzeit,

tja ich hätte ja echt den KAT/AGA im Verdacht

wie sieht es denn mit der Zündung aus? Hast Du mal den Funkenflug der Kerze geprüft? der muß beim NF meines wissens nach 2-3 cm betragen.

Gruß

Mathias

[mAARk]

Hallo,

Funkenflug sollte zwischen Leistungsendstufe und Verteiler (Hauptkabel) ca. 15 mm sein, und zwischen Verteiler und Kerzen (eines der 5 Zündkabel) noch gut 10 mm.

Ciao,
mAARk
*der damals an seinem AAR auf diese Weise die Verteilerkappe als Fehlerquelle identifiziert hat*

[100 Avant]

Hallo mAARk

der Tip mit der Verteilerkappe war auch nicht schlecht...da ist so ein billiges Zubehörteil verbaut (mit silberfarbigen Kontakten - hoffentlich kein Alu) und wie ich die Kontakte reinigen wollte, sind korrodierte Teile weggebrochen - also hinüber.

Mittlerweile hat sich das Problem wieder etwas verschärft - auf der Fahrt nach München heute ist mir der Wagen unter starker Belastung "heiß" gelaufen, musste dann wieder runter vom Gas und gleiten.

Werde morgen mal ne Verteilerkappe besorgen...

Tschüss

[StefanS]

hatte ich bei meinem...

Fehler war bei mir, dass der heisse Motor für mehrere Minuten nicht mehr zu starten war und es am Berg an Leistung fehlte...

Relais (Steckplatz 10) war sehr heiß...

Nach dem Austausch hatte ich ca. 20PS mehr... (7%steigung statt mit 140 mit 170km/h

liegt daran, dass der Kontaktwidersatnd am Relais zu einem Spannungsabfall führt und die Kraftstoffpumpe nicht mehr die benötigte Fördermenge bringt...

Gruß StefanS

[Gast]

Wo sitzt den das gute Relais Unter dem Armaturenbrett oder vorne in der Box im Wasserkasten?

[SaschaW]

vorne in der Box im Wasserkasten?

Genau dort, ist das wo du eine Sicherung hinein stecken könntest, soll aber keine hinein nur zum Fehlerauslesen.