Spannung Benzinpumpe

[Cox]

Hi,

ich habe bei meinem MC das bekannte Warm-/Heißstartproblem. Bevor ich jetzt das Rückschlagventil an der Pumpe tausche, hab' ich erst mal die Spannung an der Pumpe gemessen. Während der Anlasser dreht sind ca. 7-8 V dran, sobald der Anlasser aufhört gehts hoch auf 12 V (Sollwert laut diversen Büchern). Reichen die 8 V oder ist da auf der Stromseite was faul?

Danke für Eure Hilfe!

Chris

[FrankSchr]

Hallo Chris,
wenn dein Rückschlagventil nicht mehr richtig funzt, dann dürftest du Kaltstartprobleme haben.
Wie alt sind dein ESV?

[Olli W.]

Ein zusätzl. Relais direkt vor die Pumpe und Du hast 13,5-13,7V an der Pumpe anliegen und nie wieder Startprobleme in Folge zu niedriger Spannung.

Gruss,
Olli

[StefanS]

Hallo Chris,
die Angaben sprechen nicht unbedingt für die Güte Deiner Batterie....
klingt nach baldigem Exitus.
Wenn es an der Spannungsversorgumng liegen sollte - die Spannung wirkt sich quadratisch proportional auf die Fordermenge aus - dann dürfte Dein Auto für mehrere Minuten im Zustand "heiß" nicht anspringen..
Hatte ich bei mir - lag am Kraftstoffpumpenrelais;
Ich tippe aber bei Dir eher auf Dampfblasenbildung durch poröse Kraftstoffeinspritzleitungen...

Gruß StefanS

[jürgen_sh44]

äh. olli .. #widersprech#


ich denke , die mickrige spannung, liegt daran, DASS der Anlasser dreht

..n relaisupdate und austausch wird sicherlich was helfen, aber der spannungszusammenbruch wird wohl vorne auch meßbar sein..

da auch mal messen, was macht die batterie zum vergleich (evtl defekt?)

mit anderem relais kanns dann wohl noch 10-11Volt beim anlassen an der Pumpe sein ...

aber puffert da nicht was für die 2 sekunden ?
baut die pumpe nicht erst nen druck auf (surren) und dann anlassen?

also pumpe 6,5bar, und dann übern druckregler runter auf 4 bar oderso ..

die batterie kann natürlich auch einfach leer sein, wenns anlassen mehrmals nicht geklappt hat

[Klaus T.]

Hi Jürgen,

soweit mir bekannt ist, laufen die Spritpumpen nur Saugern für 2 sec. vor.

Bei den Turbos soll erst bei Betätigung des Anlassers die Spritpumpe an gehen - hängt mit dem Drz.-Begrenzer zusammen, weil da die Benzinzufuhr
unterbrochen wird.


Grüßle Klaus

[manu200]

Hallo Cox
ich hab das gleiche problem . hab jetz die ESV´s gewechselt .
ist schon besser geworden . ich hab mit nem Kumpel geredet und der hat gesagt das noch n Druckspeicher bei der Benzinpumpe existiert .
wenn der den drucknicht mehr hält dann hat man auch kalt und heisstartprobleme .
Hat einer ne Ahnung wo das Ding hängt und was das Kostet ?

der Spannungsabfall bei der Anlasserbetät. ist normal aber allerdings nich so viel . sollte ca bis 10V gehen . Kann aber auch nich sagen ob an der Benzinpumpe . ISt vieleicht doch die Batterie bei dir


viele Grüße der Manu

[Olli W.]

äh. olli .. #widersprech#


ich denke , die mickrige spannung, liegt daran, DASS der Anlasser dreht

..n relaisupdate und austausch wird sicherlich was helfen, aber der spannungszusammenbruch wird wohl vorne auch meßbar sein..

Die Spannung fällt zwar ab beim Starten, aber da das KPR ausser der Pumpe auch noch andere Sachen mit Strom versorgt, ist ein 2. Relais schon hilfreich.

Und bei mir brachte das ein deutlich schnelleres Starten (neben der höheren Fördermenge). Das hätte ich auch sonst nicht so geschrieben.

Du musst ja bedenken, dass noch zusätzlich Spannung auf dem Weg zur Pumpe abfällt, da nur eine 1.5mm² Leitung auf 4m Länge den Strom zur Pumpe liefert. Bei mir macht das jetzt 4mm² und da fällt dann nicht mehr viel ab. Im Leerlauf hab ich 13,7V (vorher 12V).

Gruss,
Olli

[Cox]

Danke für Eure Tips!
Wenn ich schlechte ESV hätte, müßte ich doch auch nasse Zündkerzen haben, oder?
Das mit dem Zusatzrelais hört sich gut an. Wo greif' ich den Arbeits- oder laststrom am besten ab?
Weiß jemand was die Einspritzleitungen im Satz kosten?
Kann das Heißstartproblem auch mit einem defekten "Staubsauger" (Zusatzgebläse) zu tun haben?

Nochmals danke für Euren Input!

Gruß,

Chris

[jürgen_sh44]

ich auch sonst nicht so geschrieben.

Du musst ja bedenken, dass noch zusätzlich Spannung auf dem Weg zur Pumpe abfällt, da nur eine 1.5mm² Leitung auf 4m Länge den Strom zur Pumpe liefert. Bei mir macht das jetzt 4mm² und da fällt dann nicht mehr viel ab. Im Leerlauf hab ich 13,7V (vorher 12V).

Gruss,
Olli

ja, hasst ja recht , aber sonen starken abfalls, hatten doch nichtmal die leute , die nen "kaputtes" Pumpenrelais hatten, was nach paar kilometern wege überhitzung aufgab ..

also am einfachsten neues (gesichert) Pluskabel zur Pumpe nach hinten legen, und das Plus vom Relais über der Pumpe abgreifen und zum ansteuern des "neuen" Relais nutzen .. das neu geschaltetet Plus dann für die Pumpe benutzen ..
max 16A Strom (laut pierburg seite)

[Thomas H]

.. ich hab mit nem Kumpel geredet und der hat gesagt das noch n Druckspeicher bei der Benzinpumpe existiert .
wenn der den drucknicht mehr hält dann hat man auch kalt und heisstartprobleme .
Hat einer ne Ahnung wo das Ding hängt und was das Kostet ?

Hi Manu,

ein defektes Rückschlagventil hat auf den Kaltstart nur wenig Einfluss. Macht sich nur beim warmen/heißen Motor bemerkbar.
Das Ding sitzt auf der (Bosch) Benzinpumpe und diese sitzt im Tank.

Dementsprechend einfach auszutauschen



hier das Rückschlagventil mit dem schwarzen (defekten) Dichtkegel


Rückschlagventil kostet so um die 20 €.

Grüßle

Thomas H

[Hans Audi 200]

Wäre es so auch bei meinem Audi. Der hat eine Benzinpumpe - Pierburg -, wo das Rückschlagventil in der Pumpe integriert sein soll und nicht gewechselt werden kann. Nur neue Pumpe sagt Audi-Mann, da trotz neuer ESV und neuem Druckspeicher der Benzindruck nicht gehalten wird.

Wie ist das mit dem Vorlauf der Pumpe, etwa 2 Sek., zu verstehen ? Kann die B-Pumpe beim Einschalten der Zündung über ein Zeitglied etwa 2 Sek. laufen bevor der Anlasser dreht ?

M.W. soll die Pumpe bei eingeschalteter Zündung ohne Starten nicht laufen. ?? Ist das bei allen Modellen so ?.

Vielleicht einen Hinweis, wo ich darüber etwas finde.

Gruß Hans

[jürgen_sh44]

Suche: pumpenvorlauf

http://forum.group44.de/viewtopic.php?t ... penvorlauf

bitteschön!

tschau

[Hans Audi 200]

danke schön herzlichst

Hans

[manu200]

Hi Manu,

ein defektes Rückschlagventil hat auf den Kaltstart nur wenig Einfluss. Macht sich nur beim warmen/heißen Motor bemerkbar.
Das Ding sitzt auf der (Bosch) Benzinpumpe und diese sitzt im Tank.


Rückschlagventil kostet so um die 20 €.

Grüßle

Thomas H

Nabend Thomas
na das is mal ne Ansage . ( was würde ich ohne das Forum machen )

kannst du mír das noch mal grob erklären wiso das nur mit dem heisstart
zu tun haben kann ?

Ich hatte halt vermudet das z. B. wenn ich den wagen abends abstelle
und er Druck sich über die nacht langsam verdünnisiert in den tank vieleicht ? und die Pumpe muß wieder aufbauen ? das waren so meine Gedanken --> bestimmt falsch

[Thomas H]

Hi Manu,

der Druck in der Kraftstoffleitung baut sich über Stunden langsam ab. Wenn also das Auto lange gestanden hat ist die Anlage drucklos. Sobald die Benzinpumpe anläuft wird allmählich Druck aufgebaut.
Wenn der Motor heiß ist kömmt es zur sog. Dampfblasenbildung, d.h. an den ESV steht nicht Kraftstoff an, sondern heiße Luft. Um diesen Effekt zu verhindern bzw. zu reduzieren hat der MC die Einspritzdüsenkühlung und natürlich, wenn alles dicht ist, den Benzinhaltedruck, der nach 10 min noch bei ~3,? bar liegen muss. Ist das Rückschlagventil defekt muss erst die heiße Luft zusammengedrückt werden bis Kraftstoff kommt. Und das kann lange dauern . Hatte ich letzten Herbst und habe Wochen gesucht bis ich den Fehler gefunden habe.

Das Rückschlagventil ist nur bei der (teuren) Boschpumpe extra, bei den anderen "darf" man die gesamte Pumpe tauschen.

Grüßle

Thomas H

[manu200]

Hallo Thomas
So ungefähr äußert sich mein Phänomen .
Da werd ich mal nachschauen.
Dank dir


Grüsse Manu

[jürgen_sh44]

könnte sich dass dann aber nicht doch auch auf den kaltstart auswirken ?

weil der sprit wird durch das gas zurück in den tank gepresst, der schlauch leert sich, und es dauert erst ne weile mit drehzahlsignal, biss die pumpe wieder sprit nach vorne gepumpt hat ...

ohne pumpenvorlauf ist dann ja auch nicht genug sprit in den düsen, weil der ist ja verdampft als der motor am abend vorher noch heiß war

wenn man also zum test mal das pumpenrelais kurz brückt (1sec?), und dann erst anlässt und er gleich kommt ?


und wieweit reicht dieser gasungszustand zurück, -bis in den benzinfilter, so dass ein großes "luft"loch entsteht?, oder wirklich nur paar cm vorne bei der einspritzung

Bei meinem kann ich sehen, falls luft im filter vorbeischwirrt .. was aber auch nix macht wenn da n bläschen drin ist bei mir, sieht man das bei euren hochdrucksystemen auch?